Экстракция мускарина

[WASQ]

М-холиномиметиком подобным мускарину является пилокарпин. Продается в аптеке под видом глазных капель, используемых при глаукоме. Ничего приятного при употреблении нет - классическое возбуждение парасимпатического отдела ВНС - заливает пот, слюна течет потоком, возбуждение перистальтики с тошнотой, брадикардия и т.д.

Но все что вы говорите о ЖКТ это совершенно явные симптомы отравления токсинами, но уж никак не следствие активации ацетилхолиновых рецепторов.

 

Да Вы возьмите учебник по физиологии и почитайте, где эти ацетилхолиновые рецепторы есть, какие они бывают и за что отвечают. У Вас отпадут всякие сомнения, что это как раз одно из следствий их активации, именно М-холинореактивных. А знаете почему М- ? От слова мускарин

[Митя]

Ну да, именно. Мускарин и еще мусцимол и иботеновая кислота (агонисты ГАМК рецепторов). И по этому дело именно в дозировке, в малых количествах (например столько сколько никотина содержится в одной сигарете) мускарин не вызывает все эти ужасные эффекты о которых вы так настойчиво рассказываете. Спазм бронхов? инфаркт? - возможно. Но все что вы говорите о ЖКТ это совершенно явные симптомы отравления токсинами, но уж никак не следствие активации ацетилхолиновых рецепторов. Хотя с другой стороны кофеин тоже считается диуретиком и мочегонным, но это крайне незначительное воздействие.

Да это не я говорю, это классическая наука. Физиология, фармакология, биохимия. Не верите мне - читайте учебники. Что, ацеклидин при послеоперационной атонии кишечника тоже используют из-за токсинов? Мне непонятно желание спорить там, где надо просто гуглить. Кстати, про инфаркт речи не шло. 

Изменено 1 Февраля, 2016 в 06:38 пользователем Митя

[TaBuretSnanoIizZGopI]

Да это не я говорю, это классическая наука. Физиология, фармакология, биохимия. Не верите мне - читайте учебники. Что, ацеклидин при послеоперационной атонии кишечника тоже используют из-за токсинов? Мне непонятно желание спорить там, где надо просто гуглить. Кстати, про инфаркт речи не шло. 

Я думаю вы либо путаете какие то понятия, либо сильно их гиперболизируете, что кстати более вероятно. Все дело как раз в том, что есть темы в которых надо не просто гуглить и пользоваться справочным материалом, а изучать каким же способом осуществляется то лили иное действие и читать оценки того или иного живыми людьми. Спазм бронхов, инфаркт, паралич - это все эффекты ФОС, это мои примеры чем на самом деле опасен мускарин. И хорошо, я уже согласен с вами что мускарин оказывает некоторые эффекты на ЖКТ, но не так сильно чтобы это приносило сколько нибудь серьезные неудобства.

Вот ссылка на 12 трип репортов простых людей о действии мухоморов в целом. Читая их можно точно разграничить действия разных веществ. Например когда речь идет о сырых грибах, в которых содержится не расщепленная иботеновая к-та, отмечается сильная рвота и прочие эффекты из сферы. Но когда речь идет о тех же просушенных грибах, у людей не возникает даже рвотных позывов. Там даже есть одна статейка, когда человек съел 3 только только высушенных шляпки и пережил отравление, зато через 3 месяца "выдержки" грибов он употребил аж 10 шляпок, но не испытал никаких негативных эффектов. Ну как такое объяснить если рассуждать что к негативным эффектам в этих грибах причастен именно мускарин? Ведь он с течение времени не разлагается, это разлагается иботеновая к-та до мусцимола.

 

http://ru.tor4.eu/phpBB/page.php?p=729

 

Потом хочу сказать о действии самого мускарина, в общем некоторые наркоманы упарываются алкалоидами дурмана - скополамином, и атропином. А это антагонисты мускарина. Какой эффект? Тяжесть всего тела,узкие зрачки, практически неспособность передвигаться. Почему так? Да потому что фактически ацетилхолин - это нейротрансмиттер, то есть он определяет передачу импульсов между нейронами. Для того чтобы понять как нужно изучать строение синоптической щели, но я этого не буду делать т.к. долго. И выходит если антагонисты мускарина - являются ингибитороми холинорецепторов, то оный является их агонистом. Какие эффекты? Усилятся передача между нейронами! Вот и ответы на все вопросы! Если нейроны в кишечнике, то конечно человек обосрется, но в то же время он будет безудержно носиться и сможет поднимать большие тяжести и будет легче думать. Тут как плюсы так и минусы. и поэтому нужно выбирать дозировку. И поэтому нужно понимать конкретно механизм действия в-ва а не читать справку. 

 

P.s. про то что я понимаю от какого слова буква М, я дал понять в самом начале дискуссии.

[Митя]

Ну тогда и флаг Вам в руки и долгая память в анналах судебно-медицинской казуистики.

[химик-философ]

А вот мне больше интересно, как отделить мусцимол от мускарина

Я бы попробовал бы так: набрал бы мухоморов, высушил бы их затем, измельчил бы их, потом поместил бы всё в химический стакан, добавил бы соляной кислоты, воды, и включил бы магнитную мешалку на пару часов. Затем, я бы отфильтровал бы, к фильтрату добавил бы щелочи до нейтральной рН. Наверное лучше даже раствор аммиака, чем щелочи. Потом бы попробовал экстрагировать из раствора смесь этих алкалоидов хлороформом, Налил бы хлороформную вытяжку в выпарную чашку и поставил бы её на батарею, когда хлороформ испарится, если там что-то есть, скорее всего это мускарин, мусцимол и может быть еще что-нибудь. Дальше не знаю. В википедии нашёл, что хлорид мускарина растворим в воде, про сам мускарин не нашел, про мусцимол написано, что растворим в воде. Если мускарин не растворим в воде, тогда можно будет сухой остаток растворить в воде, мускарин не растворится и выпадет в осадок, мусцимол перейдет в раствор. На а дальше всё понятно, я думаю. Но это при условии, что мускарин не растворим в воде.

Дальше колоночная хроматография в системе гексан этилацетат триэтиламин, если делить алкалоиды в виде оснований. Если делить в виде солей то в системе хлороформ метанол. Соотношения растворителей подбираются под конкретные алкалоиды. Стоит начать с соотношения 5;1;0, понижая долю гексана до 0, а если это не поможет, то далее добавлять триэтиламин -  в первом примере. Во втором начать с чистого хлороформа и постепенно увеличивать долю метанола.

Мускарин схож с ацетилхолином, и действует на те же рецепторы, так что фактически можно использовать как ноотроп, а заморачиваться с экстракцией нужно чтобы не наглотаться мусцимола который действует как дичайший галюциноген и диссоциатив (хотя вполне легальный) хочется все таки облегчить мыслительный процесс а не говорить весь вечер с тумбой. 

это шедевр!)) спасибо за четкий ответ. А зачем тебе мусцимол)) ?

Нельзя. Нортропы через рецепторы гамма-аминомасленной кислоты работают. Мускарин же антогонист мускоринового ацтилхолинового рецептора.

[TaBuretSnanoIizZGopI]

 

Нельзя. Нортропы через рецепторы гамма-аминомасленной кислоты работают. Мускарин же антогонист мускоринового ацтилхолинового рецептора.

Эм, ну это только фенибут. Все рацематы действуют на ацетилхолин. А есть еще и нейропептиды и ампакины. В общем ноотропы бывают разные. А за совет по разделению алкалоидов отдельное спасибо)

[химик-философ]

Эм, ну это только фенибут. Все рацематы действуют на ацетилхолин. А есть еще и нейропептиды и ампакины. В общем ноотропы бывают разные. А за совет по разделению алкалоидов отдельное спасибо)

Для начала разберись, что означает термин "рацемат". И вы поймете, что вы ерунду тут написали.

[TaBuretSnanoIizZGopI]

Для начала разберись, что означает термин "рацемат". И вы поймете, что вы ерунду тут написали.

мой косяк) это т9 подсказал. Хотел написать "Рацетамы" (пирацетам, прамирацетм). Просто выбрал вариант слова и не проверил что мне компьютер написал.

[WASQ]

 

 

P.s. про то что я понимаю от какого слова буква М, я дал понять в самом начале дискуссии.

 

Что-то не видно. Мускарин возбуждает не все синапсы возбуждаемые ацетилхолином, а только М-холинэргические. А есть еше Н-холинэргические, возбуждаемые никотином. Если неймется, купите себе пилокарпин и вколите кубик внутримышечно. Эффекты те же что от мускарина. В остальном присоединяюсь к Мите.

[mypucm]

P.s. про то что я понимаю от какого слова буква М, я дал понять в самом начале дискуссии.

Там про обсирание была речь... Тогда понятно, от какого слова буква Ж...