Как жили наши предки

[mypucm]

Чучхе в Корее - это страшная сила! Точнее, когда-то была. Ким Ир Сен был очень умным человеком. Он не опирался на маркизьму-ленинизьму. То есть, денежки от страны ленинизма получать не брезговал, но в теории опирался на чучхе. Это некие средневековые представления о том, как человек должен правильно жить (если я корректно это понял). Я ведь не кореец. Иосиф Виссарионович не возражал. В конце концов, всегда были люди, считавшие, что коммунизм идеально подходит под общественный строй, описанный (местами) в Священном писании. А Виссарионыч таки в семинарии учился. Уважал религиозные представления других народов, если они полезны. Правда, полезность религиозных представлений собственного (ну, почти) народа понял только в Отечественную. А чучхе пошло в массы уже после. Точнее, оно там и раньше было. Похоже, Остапа понесло... Ну, справитесь с чтением.

 

Сложно представить, что это было такое. Я, честно, не компетентен в этом вопросе. Это полурелигиозные представления о том, что человек, живущий в нищете, почетен. Представьте себе разделение Кореи на Северную и Южную. Разделение идет чисто по некой параллели (даже лень искать, по какой). В Южной Корее населения куда больше. Северная некогда (ну, после тамошней войны) предлагала провести совместные выборы, объединиться. Южная сопротивлялась. Она понимала, что идеи чучхе восторжествуют, и южнокорейские бизнесмены разденутся до трусов, но воспримут идеи чучхе.

 

Для борьбы с этими тлетворными идеями в Южной Корее не брезговали ни чем. В частности, христианством. Это одна из стран, в которых христианство распространялось при государственной поддержке. Почему иудаизм не выбрали, а? Не хотели обрезаться?

[slon430]

ЧИосиф Виссарионович не возражал. В конце концов, всегда были люди, считавшие, что коммунизм идеально подходит под общественный строй, описанный (местами) в Священном писании. А Виссарионыч таки в семинарии учился. Уважал религиозные представления других народов, если они полезны. Правда, полезность религиозных представлений собственного (ну, почти) народа понял только в Отечественную.

Ну так не спроста народу предлагали аналог святой троицы ,то под видом Ленин-Партия-Комсомол , то Партия-ум,честь и совесть.

[some888]

Для борьбы с этими тлетворными идеями в Южной Корее не брезговали ни чем. В частности, христианством. Это одна из стран, в которых христианство распространялось при государственной поддержке. Почему иудаизм не выбрали, а? Не хотели обрезаться?

Злые языки поговаривают что у них пиписьки настолько маленькие что обрезать особо нечего

[Tube Alloys]

Чучхе vs Samsung с Hyundai, кто же станет победителем?

[Alonerover]

Чуть углублюсь в философию.... Государство - это объединение людей. Правильно.

Но любое  объединение всегда имеет причину. В случае государства причина объединения это идея.

Идея объединяет людей. Это аналог смысла жизни государства.

Без идеи государство неполноценно. Как неполноценен человек без смысла жизни.

Идеей может быть строительство коммунизма как в СССР.  Или глобальная экспансия свободы народам Земли,как США. Или 'за Царя и Отечество' как в царской России. Или чучхе в Корее.

Вот эта идея ,на мой взгляд, является диалектической противоположностью капиталу.

Грубо говоря народ объединенный идеей будет идти и работать по пути к своей Главной Цели.

А если у народа нет идеи ,он суть стадо.  Обречен за тарелку еды работать  на заграничного дядю и платить за проживание на своей земле.

 

Красивое слово "философия" - любовь к Истине. Позвольте тоже развить Вашу мысль дальше, пофилософствовать.

 

Любое действие людей, и наше объединение в частности - это прежде всего предельно прагматичное действие! Ради чего оно? Есть версия, что ради Выживания. И это объяснение мне очень нравится, потому что оно логично (даже если не верно). Именно ради выживания есть веры и религии, именно ради выживания наше общество развило человеколюбие, сострадание, самопожервование, большая часть мировой классической литературы именно об этих базовых свойствах людей.

 

Т.е. любое коллективное действие - это ПОЛЬЗА (Лао-Цзы - Дао дэ Цзын (Книга перемен): - "Дао - это то, что можно применить"...).

 

Но в условиях коллективизма появляются люди стремящиеся эксплуатировать базовые установки этого коллектива. Если зацепиться за это, то можно построить цепочку выводов о двух антогонистических Идеях живущих в людях - стремление к частной выгоде и стремление к выгоде Коллективной. И характерные проявления этих двух Идей в крайнем своём проявлении порождают две системы, строящиеся на эксплуатации этихих самых базовых инстинктов, чувств и стремлений:

 

КАПИТАЛИЗМ - базовая задача - получение прибыли.

А для этого носителям капиталистической веры необходимо, жизненно необходимо, заставить людей покупать и продавать свой труд, своё время, свою Жизнь. Оказываются возведёнными в высший принцип алчность и жадность - т.е. Эгоизм! Причём чтобы рынок не достиг насышения и норма прибыли не снижалась (класс эксплуататоров неизбежно растёт..) верующим в капитализм надо:

1.1 - ВЗЛАМЫВАТЬ закрытые общества для расширения рынков сбыта (опиумная война организованная англами в Китае.. бомбардировка ядерным оружием двух японских годородов, Хиросимы и Нагасаки, страны практически уже сдавшейся, для того чтобы напугать непокорных.. и взлом СССР, как предельно опасной для выживания капитализма Альтернативной Идеи, тому самые яркие подтверждения),

1.2 - РАЗВРАЩАТЬ - разрушение ценностного базиса традиционных обществ (кстати, именно поэтому террорюгам так легко искать адептов..), снижать образовательную планку (безграмотные не бунтуют),

2 - ЗАСТАВЛЯТЬ методами рекламы, моды и т.д. покупать людей то, что им на самом деле не нужно (при этом главный принцип капитализма, который всегда выдавался за главный его плюс - "спрос рождает предложение" уничтожается полностью, и уже производитель формирует спрос, навязывая потребителю товар которого он совершенно не запрашивал. Т.е. напрочь исчезает стабилизирующая обратная связь! Которой так гордились адепты капиталистической веры...),

4 - ТОРМОЗИТЬ - вместо Служения началась эксплуатация уже известного, подтасовки и фальсификации, патентное сокрытие и т.п. попытки Затормозить развитие - т.е. истина перестала быть ценностью, самоцелью, уступив место всему самому низменному из возможного в природе человека.

Это частное следствие капитализма наиболее явственно проявляется в термине "Война". Военные тайны государств, средства уничтожения себе подобных, накапливаемые против друг друга - всё это следствие капитализма.

5 - ФАШИЗМ - верхняя стадия развития капитализма.

 

КОММУНИЗМ же эксплуатирует стремления высшего порядка - соучастие, общинность, всё, собираемое под словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ... Стремление к социальной Справедливости.

 

Следствия:

- альтернативы этим двум вариантам мировосприятия не существует!

- именно потому, что капиталисты эксплуатируют базис более низкого (более древнего) порядка он так устойчив - эксплуатация пороков самый лёгкий способ управлять людьми.

- одно из объяснений тому, что коммунизм оказался на предыдущем историческом этапе повержен (хотя в самом начале своего пути он показал Невероятные, даже по сегодняшним меркам, достижения) - в том, что он отказался от экслуатации низменных качеств человека. А потом на них них же его и поймали - два последних поколения СССР жили уже не идеей Справедливости, а желанием иметь Больше. То самое "догнать и перегнать омерику" сыграло с нами злую шутку - мы отказались от Идеи. Сами.......

 

Не знаю кто сказал, но сказал он верно: - Порок - это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим.

 

P.S. В последние два дня посмотрел два фильма, снятые людьми живущими в капиталистической вере: - пересмотрел In Time (Эндрю Никкол, 2011) и впервые посмотрел Посвящённый (Филлип Нойс, 2014) - в них явно сквозят стремления к Справедливости, и практически революционные действия (в обоих фильмах финалом является взлом законсервированной несправедливой системы). В этих фильмах становится главным вовсе не главный герой и/или его конфликт с обществом, а общество, как таковое. Авторов волнует несовершенство окружающего мира, на котором они и акцентируют внимание. Да, оба фильма в некоторой степени наивны, но после их просмотра у зрителя возникнет масса вопросов о социальном устройстве мира, в котором мы живём - и именно это наличие "поднимателей пингвинов", заставляющих Думать помимо шаблона, говорит за то, что у нас есть ещё надежда, на то что мы всё же реально являемся Сапиенсами.

Изменено 16 Сентября, 2016 в 21:29 пользователем Alonerover

[mypucm]

Чучхе vs Samsung с Hyundai, кто же станет победителем?

Человек, бывший в Южной Корее так с десяток лет назад, и именно на стажировке на Самсунге, говорил, что в те времена (возможно, и в настоящие) на всех общественных телефонах-автоматов была специальная кнопочка, нажав на которую, можно было сообщить о подозрительном незнакомце. Они до сих пор Северную Корею боятся до смерти!

[Сергей Крутиёв]

Следствия:

- альтернативы этим двум вариантам мировосприятия не существует!

 

Как нет? А Фашизм? А Исламизм? Только не говорите что фашизм - это капитализм, а Исламизм - коммунизм.

[slon430]

 Только не говорите что  Исламизм - коммунизм.

 

Коммунизм он тоже разный бывает.

Одно дело марксистско-ленинская философия. Другое дело коммунизм Пол Пота и красных кхмеров.

Alonerover выше нормально все разложил по полкам.

Есть два вектора в отношениях социологической(биологической) единицы к остальной биомассе(социуму)  - альтруизм и эгоизм.

А уж в каких соотношениях эти вектора лежат в основе политики государства и какие цели с помощью их преследуются - это вопрос второй.

[Alonerover]

Как нет? А Фашизм? А Исламизм? Только не говорите что фашизм - это капитализм, а Исламизм - коммунизм.

 

Именно что фашизм и есть капитализм. Об этом довольно точно сказал Константин Сёмин в передаче "Ресоветизация неизбежна" (кстати, дополняя слова Ленина тем, что мы знаем сегодня, т.е. поднимая его слова на более высокий уровень обобщения):

 

"- Есть гигантский запрос в обществе на искоренение предательства, на смену общественной и в первую очередь экономической формации, потому что мы понимаем, что мы когда говорим о либерализме - либерализм это всего лишь отображение некоего экономического концепта экономического устройства навязанного нашей стране.. И агенты этой системы они активны в первую очередь потому, что наша страна была встроена в эту систему и сейчас она мучительно отторгает себя от этой системы. Вопрос в том - если власть действительно собирается биться и собирается выживать - способна ли она сформировать некий новый, альтернативный проект. Может ли вообще существовать в природе новый, другой альтернативный вот этому олигархическому, либеральному наступающему, фашистскому на самом деле.. Мы помним что империализм - это крайняя степень капитализма, а фашизм - крайняя степень империализма. Т.е. если на нас надвигается фашизм - что мы можем противопоставить?! Можем ли мы бороться с фашизмом в версии либерализма, в версии капитализма, которое обосновалось на нашем пространстве? И перед властью стоит необходимость очень серьёзного выбора - может ли она в нынешних обстоятельствах сформулировать/предложить обществу новый проект? Вот то о чём я говорю.

 

- Неосоциалистический проект?

 

- Мне кажется здесь нет необходимости изобретать велосипед, потому что есть проверенные на всех континентах крайности - фашизм, и противоположность ему это не либерализм и это не капитализм. Это - мы понимаем о чём я говорю.. Хотите - называйте это сталинизмом, хотите - называйте это коммунизмом, социализмом, чем угодно...

...

- Они заставляют нашу власть наконец приходить к выводу о том, что мягкая или жёсткая, гуманная или негуманная, но ресоветизация страны необходима и альтернативы ей нет..."

 

. Т.е. получается вот такая однонаправленная структура -

 

Капитализм => Империализм => Фашизм

 

Да, пока есть свежевскрытые рынки, откуда можно выкачивать ресурсы (нефть, золото, людей/рабов) - капитализм надевает маски "демократии" и "либерализма", и приобретает "человеческое лицо", чем удачно скрывает свою истунную суть. Но как только падает норма прибыли - маска отбрасывается и остаётся чистый Зверь, способный разорвать любого ради своего выживания (что мы и наблюдали - в Америке, Индии, Китае, Японии, СССР, Югославии, Афганистане). Слабых - уничтожают открыто, сильных - взламывают через предателей.

 

А насчёт исламизма и других религий - все они так или иначе являются предвестниками коммунизма. Именно в них зародилась сама идея Справедливости, те самые "Возлюби ближнего яко самого себя" в христианстве и "Не давай в рост ближнему" в мусульманстве. Обратите внимание - эти установки фазически не совместимы с идеологией капитализма, потому что в капитализме взаимное противостояние и закобаление - основа всей идеологии (хотя официально это в капитализме никогда не произносится, и является практическим табу).

 

Ценность коммунизма в том, что сформулировать идею социальной справедливости в чистую логическую идею люди смогли только в нём. Именно в нём первые в истории человечества возвели этот принцип в главный закон государства.

Изменено 19 Сентября, 2016 в 09:04 пользователем Alonerover

[mypucm]

Ценность коммунизма в том, что сформулировать идею социальной справедливости в чистую логическую идею люди смогли только в нём. Именно в нём первые в истории человечества возвели этот принцип в главный закон государства.

Ну да. Анекдот времен Брежнева. 

 

Чукча поступает в университет. На экзамене ему попадается вопрос: "Основной экономический закон социализма". Чукча отвечает:

- Чукча учился далеко, на севере. Однако, чукча знает, каков основной закон социализма: "Все во имя человека, все на благо человека!". И, однако, чукча знает, кто он, этот человек!

 

В добавок, еще анекдот того времени.

 

Чукча идет по тайге, встречает незнакомца, наставляет на него ружье. Тот:

- Чукча, не стреляй! Я геолог, начальник партии!

Бах! 

- Чукча, однако, знает, кто у нас начальник партии!

Изменено 20 Сентября, 2016 в 19:20 пользователем mypucm