Максим0 Опубликовано 20 Марта, 2021 в 18:53 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2021 в 18:53 Смешал чуток бромэтана, триэтиламина и метанола в равных массовых долях - пока растут кристаллы предположительно N(C2H5)4Br, но растут медленно. Буду масштабировать. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 20 Марта, 2021 в 19:32 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2021 в 19:32 Если будете проводить опыт по электролизу, то учтите, что в хлоридном аналоге электролита применён не чистый N(C2H5)4AlCl4, а его смесь с избытком AlCl3 (см. моё первое сообщение в этой теме). Возможно, что с N(C2H5)4AlBr4 тоже должен быть избыток AlBr3., дающий эвтектику N(C2H5)4AlBr4-AlBr3. Но о пропорциях я могу только догадываться: мне не удалось найти фазовые диаграммы ни для смесей N(C2H5)4Br с AlBr3, ни даже для N(C2H5)4Cl с AlCl3. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 20 Марта, 2021 в 19:55 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2021 в 19:55 (изменено) 49 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал: Если будете проводить опыт по электролизу, то учтите, что в хлоридном аналоге электролита применён не чистый N(C2H5)4AlCl4, а его смесь с избытком AlCl3 (см. моё первое сообщение в этой теме). Возможно, что с N(C2H5)4AlBr4 тоже должен быть избыток AlBr3., дающий эвтектику N(C2H5)4AlBr4-AlBr3. Но о пропорциях я могу только догадываться: мне не удалось найти фазовые диаграммы ни для смесей N(C2H5)4Br с AlBr3, ни даже для N(C2H5)4Cl с AlCl3. Думаю в бромидной системе эвтектика более легкоплавкая чем в хлоридной и йодидной. Если в хлоридной системе оптимальный избыток хлорида алюминия над стехиометрией 10% при рабочей температуре 50-70оС, то в бромидной системе ожидаю оптимальный избыток бромида алюминия больше 10% и рабочую температуру ниже 50-70оС. Изменено 20 Марта, 2021 в 20:20 пользователем Максим0 Ссылка на комментарий
Trepetsky Опубликовано 20 Марта, 2021 в 20:12 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2021 в 20:12 19.09.2016 в 22:19, St2Ra3nn8ik сказал: Вопрос же такой - можно ли в этом электролите N(C2H5)4Cl заменить на N(C2H5)4Br без соответствующей замены AlCl3 на AlBr3? (в книге об этом нигде не указано). По идее осаждаться должен, не вижу особых препятствий. Тут больше вопрос в качестве осадка при замене. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 21 Марта, 2021 в 15:54 Автор Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2021 в 15:54 19 часов назад, Максим0 сказал: Если в хлоридной системе оптимальный избыток хлорида алюминия над стехиометрией 10% при рабочей температуре 50-70оС, то в бромидной системе ожидаю оптимальный избыток бромида алюминия больше 10% и рабочую температуру ниже 50-70оС. Как думаете, 30% избыток AlBr3 нормально будет? Или поменьше надо? 15-20%? И подозреваю, что при смешении бромидная смесь, также как и хлоридная, хорошо так, разогреется до самоплавления. 19 часов назад, Trepetsky сказал: По идее осаждаться должен, не вижу особых препятствий. Тут больше вопрос в качестве осадка при замене. О чём и речь. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 21 Марта, 2021 в 19:29 Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2021 в 19:29 3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал: Как думаете, 30% избыток AlBr3 нормально будет? Или поменьше надо? 15-20%? И подозреваю, что при смешении бромидная смесь, также как и хлоридная, хорошо так, разогреется до самоплавления. О чём и речь. Я считаю что оптимальный избыток должен соответствовать эвтектике, а её можно определить лишь экспериментально. Качественные соображения я уже высказал. Если так хочется цифру, то оптимальный избыток бромида алюминия я ожидаю в диапазоне 10-100%. Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 22 Марта, 2021 в 05:17 Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2021 в 05:17 21.03.2021 в 00:55, Максим0 сказал: температуре 50-70оС Неужели так принципиально 30° лишних, учитывая что Цитата AlBr3 Температура плавления (в °C): 97,5 Или в чистом бромиде ионная диссоциация слабая? Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 22 Марта, 2021 в 05:26 Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2021 в 05:26 3 минуты назад, dmr сказал: Неужели так принципиально 30° лишних, учитывая что Или в чистом бромиде ионная диссоциация слабая? 50-70оС - это рабочая точка для хлоридной системы, для бромидной взял её в качестве оценки сверху. Так что там должно быть больше 30о. Чистый бромид алюминия я ещё не получал и не измерял. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 25 Марта, 2021 в 16:33 Автор Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2021 в 16:33 22.03.2021 в 08:17, dmr сказал: Или в чистом бромиде ионная диссоциация слабая? Да практически никакая: AlBr3 не ионное соединение, а скорее полярное ковалентное. Именно поэтому его нужно смешать с N(C2H5)4Br - AlBr3, являясь кислотой Льюиса, реагирует с основанием Льюиса - N(C2H5)4Br и образует ионное соединение (ионную жидкость) - N(C2H5)4 + AlBr4-. Но в ней алюминий входит в состав аниона, думаю поэтому для электролиза вводится избыток AlBr3 над стехиометрией - получается раствор бромида алюминия в тетрабромалюминате тетраэтиламмония. В нём AlBr3 подвергается электролитической диссоциации с образованием нужных нам катионов алюминия и бромид-анионов. 22.03.2021 в 08:26, Максим0 сказал: 50-70оС - это рабочая точка для хлоридной системы, для бромидной взял её в качестве оценки сверху. Так что там должно быть больше 30о. Учитывая то, что Вам интересен электролиз с инертным анодом для выделения не только алюминия, но и брома, и с учётом сравнительно высокой температурой кипения брома (не газ) могу рекомендовать не слишком опускать температуру электролита, иначе бром может начать копиться в электролизере. Тут хорошо или температуру держать немного больше температуры кипения брома (градусов на 10-20), или электролиз вести под пониженным давлением в аппарате - для отгонки брома в виде паров. Тут ещё вопрос: не будет ли бром растворяться в электролите? В AlBr3 он растворим. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 25 Марта, 2021 в 17:34 Поделиться Опубликовано 25 Марта, 2021 в 17:34 1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал: Да практически никакая: AlBr3 не ионное соединение, а скорее полярное ковалентное. Именно поэтому его нужно смешать с N(C2H5)4Br - AlBr3, являясь кислотой Льюиса, реагирует с основанием Льюиса - N(C2H5)4Br и образует ионное соединение (ионную жидкость) - N(C2H5)4 + AlBr4-. Но в ней алюминий входит в состав аниона, думаю поэтому для электролиза вводится избыток AlBr3 над стехиометрией - получается раствор бромида алюминия в тетрабромалюминате тетраэтиламмония. В нём AlBr3 подвергается электролитической диссоциации с образованием нужных нам катионов алюминия и бромид-анионов. Учитывая то, что Вам интересен электролиз с инертным анодом для выделения не только алюминия, но и брома, и с учётом сравнительно высокой температурой кипения брома (не газ) могу рекомендовать не слишком опускать температуру электролита, иначе бром может начать копиться в электролизере. Тут хорошо или температуру держать немного больше температуры кипения брома (градусов на 10-20), или электролиз вести под пониженным давлением в аппарате - для отгонки брома в виде паров. Тут ещё вопрос: не будет ли бром растворяться в электролите? В AlBr3 он растворим. Для начала получу чистенький эвтектический электролит, побалуюсь с ним в разнообразных режимах - там и станет ясно для чего он годен... всё-таки химия - наука экспериментальная. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти