Накипь и кальцинированная сода

[aversun]

Аверсан, а нет ли у вас реальных цифр растворимости этого комплекса?

Чот я гуглил, гуглил систему Na2CO3-CaCO3-H2O, и ничего не на гуглил

О растворимости данные не попадались. 

В природе существуют минералы

Nyerereite Na2Ca(CO3)2

Pissonit Na2Ca(CO3)2*2H2O

Pissonit

Читая разную химическую литературу уже несколько раз встречал упоминание о растворимости карбонатов в насыщенных растворах щелочных карбонатов.

[Toolinvent]

Господа Dmr Aversun, как вы думаете, возможен ли иной механизм - в воде между кристаллов накипи есть некоторое количество исходных солей жёсткости из исходной воды - те, которые "постоянная жёсткость", а при заливе раствора карбоната натрия начинается реакция с образованием микрокристаллов карбонатов щелочноземельных металлов - эти новые микрокристаллы пытаются рвать слой накипи подобно льду воды разрывающему трубу. Или я невнимательно заметил что если почти вся жёсткость воды может быть устранена кипячением, то сода не может размягчить такую накипь. Если хотя бы треть или более жёсткости сохраняется после кипячения - накипь от такой воды может быть несколько размягчена даже без кипячения - просто полчаса примерно с 8-10% вес. Na2CO3 - по моим наблюдениям.

Если накипь долго стояла холодная, что обычно для такого же состава "водяного камня" (примерно/грубо), в ней за ведутся микробы а их кислоты с карбонатом натрия дадут газы, тоже размягчающие накипь.

Ещё в школе я поспорил что серной кислотой можно смыть накипь. Залил кислоту около 5-10%, порядка 2-3 минуты подождал, сполоснул водой из под крана слегка и залил соду стиральную на примерно 5-6 минут, сполоснул водой слегка и так всего четыре раза. Накипь после этого легко сковырнулась ножом, спор мне зачли проигранным т.к. накипь толщиной порядка 1-1,5 мм.

не упала сама с эмалированного дна чайника.

То есть может ослабляют накипь микрокристаллы и/или пузырьки газа?

[dmr]

Пузырьки пара при кипении, само собой помогают.

[tixon]

здравствуйте господа хорошие. 

а не желаете ли головоломочку?

и так- имеем система охлаждения авто -чугун,сталь ,нержавейка ,алюминий,латунь ,олово,резина ,пластик.

был кап ремонт авто ,все было отмыто дочисто практически до металла,

был залит хороший (как я надеялся)  антифриз (красный) . тот который с карбокислыми присадками (опять же как я надеялся)

через год в радиаторе образовалась "шуба" серо-коричневого цвета готовая забить его наглухо .

срочно начал процесс промывки . че там делов то ))))) 

вспомнил молодость и начал с лимонной кислоты (100г на 12л ) сутки езды . эфект на еденичку . вода чуть коричневая.

ладно -мы же в 21м веке ,-в атомагазин  ,наш лавр ,и средство от ликви молли (ну немцы то знают ))) -толку еще меньше .

опять слегка коричневая вода.

ну куда мне старому деваться ,-в интернет . и ... оба на . белизна !!! вот оно счастье . влил литр. пол дня гонял.

фиг вам -водичка серая ,но прозрачная .

уже злой как кин конг, решаюсь - химия для мойки моторов от керхер ,сильнейшая щелочь (алюминий отбеливает ,сплавы из ал. чернит) знаю ,что с алюминием не дружит . залил 300 г. погонял час . и так два раза (второй раз вода светлее)

думал счастье наступило. вода как кофе . промыл с лимонкой (типа для нейтрализации ) вода чуть зелено-серая

заглядываю в радиатор - а шуба на месте .может чуть меньше . только стала серой. 

не знаю что дальше делать , нарушился сон ,аппетит ,секс ,)))))))) очень боюсь уйти в долгий и продолжительный запой )))))

может есть какие мысли ? 

всем спасибо за внимание.

 

 

 

[Leha787]

20 часов назад, tixon сказал:

очень боюсь уйти в долгий и продолжительный запой )))))

может есть какие мысли ?

Кусок шубы вытащи, кинь в пробирку и пробуй, чтоб радиатор не убить.  Лимонка работает хорошо когда горячая и конц, а не 10%.  Азотку пробовать можно, у нее все соли, по моему, растворимы.   Мож она вообще ацетоном растворима, состав антифриза смотри))

[tixon]

спасибо добрый человек.

кое что прояснилось , но вопросов добавилось .

состав антифриза думаю сильно отличался от того ,что написано на канистре концентрата . да и не написано там нихрена )))

а может вода дистилированая была совсем не дистилированная .но все это уже прошлое.

азотка наверно слишком жестоко , у нее вроде аппетит на металлы хороший , боюсь сожрет нафиг весь люминь.

а вот с лимонкой интересно ,температура ни вопрос . в системе 90 по цельсию

а с концентрацией ? это сколько примерно грамм порошка на литр воды? гуглы всякие, очень разные цифры называют

если ошибаюсь простите . злая училка в школе по химии была ,поэтому прогуливал часто . почти всегда ))))

 

[St2Ra3nn8ik]

21 час назад, tixon сказал:

азотка наверно слишком жестоко , у нее вроде аппетит на металлы хороший , боюсь сожрет нафиг весь люминь.

Концентрированная азотка пассивирует алюминий, ничего ему не будет.

[tixon]

 

многократно ,различными слабенькими растворами щелочей(для мойки моторов от керхер) и кислот (лимонка ,уксус) удалось убавить количество этой каки. 

и я так подумал- если вся эта химия ее не берет ,то и антифриз ее не возьмет. а значит его свойства при работе не ухудшатся .

в общем это можно назвать и так - сдался я.

но решил -пусть я не достиг цели ,но за то не угробил всю систему ))))

все таки лучшее враг хорошего. 

всем большое спасибо.

[Коты]

В 30.08.2019 в 19:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Концентрированная азотка пассивирует алюминий, ничего ему не будет.

Чего?! Концентрированная азотка, пассивирующая Ме- это дымящая азотка, вы что, жесткость собрались отмывать дымящей кислотой?))))

Плюс (даже если предположить что так), то в процесме реакции с солями жесткости по любому образуется вода и она уже перестанет быть концентрированной и сожрет все Ме нафиг моментально.

Азотка пожалуй самая агрессивная кислота по отношению к Ме.

Я средний гвоздь в ней растворял за пару минут. Все нитраты отлично растворимы, реация очень бурная.

[pauk]

В 13.10.2024 в 13:28, Коты сказал:

Чего?! Концентрированная азотка, пассивирующая Ме- это дымящая азотка, вы что, жесткость собрались отмывать дымящей кислотой?))))

Плюс (даже если предположить что так), то в процесме реакции с солями жесткости по любому образуется вода и она уже перестанет быть концентрированной и сожрет все Ме нафиг моментально.

Азотка пожалуй самая агрессивная кислота по отношению к Ме.

Я средний гвоздь в ней растворял за пару минут. Все нитраты отлично растворимы, реация очень бурная.

 

Да ладно! Ж/д цистерны для перевозки конц. азотки (отнюдь не дымящей) делают из алюминия. В Справочнике по коррозии (Рачев, 1983) пишут, что алюминий устойчив в азотке концентрацией > 70% до 40°С, а при концентрации выше 90% - при кипении. Но это относится к чистому алюминию. Разные там дюрали и магналии, конечно, менее устойчивы.