Резервная технология питания на Марсе.

[Никитин]

 

Вы всерьёз считаете экономически реальным строительство такого масштаба НА ЛУНЕ?!?

 

 

Да я точки зрения энергетики пока не рассматривал потому, что конструкция, приемлемая по энергетике, может быть неосуществима по габаритам. (например космические размеры, либо разные угловые скорости вращения конструкции и т.д.)

 

И если уж фантазировать, то нужно иметь в виду, что каждый запуск с такого аппарата будет придавать Луне хоть и ничтожное, но вполне реальное ускорение с одним и тем же вектором (будут постоянно суммироваться) и на каком-нибудь 11 087 запуске может произойти ...

(дальше дофантазируйте сами)

[Velund]

Вы всерьёз считаете экономически реальным строительство такого масштаба НА ЛУНЕ?!?

Тогда ответьте на вопрос: Как доставит с Земли на Луну требуемую массу сверхпроводящих катушек и силовой электроники?

Яб резюмировал - в этом веке никто не сможет обеспечить финансирование такой стройки на Луне. А базу на Марсе хотят в этом веке, а не в следующем!

 

В этом веке - вряд ли. Только лет через 100+ при условии что в ближайшее время начнется колонизация самой Луны.

 

Начинать придется стартами на химических двигателях, с использованием орбитальной скорости Луны как "подспорья".

[radiodetaleylubitel]

Атмосфера только мешает выводить грузы на орбиту. При отсутствии атмосферы ракетный старт заменяется электромагнитным разгоном по горизонтали в специальном треке. При этом разгонять можно целые эшелоны и вся масса становится полезной массой. Топливо расходуется лишь на манёвры после выхода на орбиту. Исходя из этих соображений атмосферу Марса вообще надо откачать.

На вершине Олимпа атмосферы уже нет, там уже практически вакуум. Разгонять грузы можно по склону горы. А вот с посадкой намного сложнее выходит в отсутствие атмосферы.

Имеем

вторая космическая для Луны 2400 м/с

Диаметр Луны = 3474000 м Радиус = 1737000 м

Зададимся допустимым ускорением при запуске - 3 же = 30 м/с2

 

Длина конструкции для разгона s=V2/2a = 2400*2400/60 = 96000 м = 96 км

Чтобы такой длины конструкцию сделать прямой надо концы поднять на высоту 657 м  (кривизна поверхности)

 

Центральный угол = 96000*6.28/10913892 = 0.0552396890129 радиан

Высота = R-R*cos(0.55/2) = 1737000 - 1737000*cos(0.055/2) = 657 м

 

В принципе осуществимо...

Для разгона нет необходимости иметь прямую траекторию.

 

Имеем: скорость в конце трассы 2400 м/с, ускорение 30 м/с², масса аппарата 10.000 кг => вложенная мощность в конце трассы 720 МВт.

По опытным данным КПД пушки гаусса без рекуперации энергии 0,5-1% => Мощность циркулирующая в устройстве примерно 100 ГВт, и в среднем на циркуляцию половины такой мощности (50ГВт!) рассчитана вся трасса в 96 км...

Это проблематично сделать даже на Земле - можешь глянуть что представляет из себя проблема изготовления катушки PF2 для ИТЕРа, а теперь представь что подобных катушек (разве что в разы уменьшенных) потребуется килотонны.

Вы всерьёз считаете экономически реальным строительство такого масштаба НА ЛУНЕ?!?

Тогда ответьте на вопрос: Как доставит с Земли на Луну требуемую массу сверхпроводящих катушек и силовой электроники?

Яб резюмировал - в этом веке никто не сможет обеспечить финансирование такой стройки на Луне. А базу на Марсе хотят в этом веке, а не в следующем!

Зачем использовать такие неэффективные способы разгона как пушки гаусса? Обычный линейный электродвигатель, кпд под 95 .. 97%

Есть у меня одна раритетная железка - линейный двигатель от дисковода 7" Videoton. Масса - килограмма 5. Но ездит от батарейки 1.5 вольта, а когда я подал на него 24 вольта, он подпрыгнул и погнул стальной ограничитель хода толщиной 4мм.

 

Единственное - масса сооружения. На Земле еще терпимо, но на Луне - явно не в этом веке будут доступны такие стройки.

И если уж фантазировать, то нужно иметь в виду, что каждый запуск с такого аппарата будет придавать Луне хоть и ничтожное, но вполне реальное ускорение с одним и тем же вектором (будут постоянно суммироваться) и на каком-нибудь 11 087 запуске может произойти ...

(дальше дофантазируйте сами)

Луна повернется к Земле задом своей темной стороной?

Изменено 4 Декабря, 2017 в 08:42 пользователем radiodetaleylubitel

[Arkadiy]

 

 

 

На момент строительства трассы лунапорта будет много. Вакуумные человечки построят. Те, что без скафандров. Те, что в скафандрах - будут в них париться, тихо завидуя изнутри.

 

Те кто без скафандра, должны иметь кожу из хитина, и толстую прослойку жира в качестве теплоизоляции. Парится они будут еще больше, так как кожа будет газо-водонепроницаемой и скорее представлять из себя внешний скелет, чем защитную оболочку, ну или чем-то напоминающее армейский ОЗК типа Л-1. Дышать им в вакууме будет нечем, поэтому акваланг им все равно придется таскать.

Так что задача "выведения" вакуум -устойчивых людей намного сложнее экспедиции на Плутон, или даже на Альфу-Центавра

[Никитин]

Луна повернется к Земле задом своей темной стороной?

 

 

Я только указал, что такой факт имеет место быть. Да и теорию катастроф никто не отменял...

[Иван1978]

 

Для Работы в вакууме и при низком давлении и температуре от - 270 до  +500 С биологические организмы в принципе не подходят.

 

На орбите Земли нет таких высоких температур. Из закона Стефана-Больцмана выходит, что поток 1367 ватт на квадратный метр нагревают поверхность черного тела до 120 градусов Цельсия. Именно такая максимальная температура на Луне.

Изменено 4 Декабря, 2017 в 12:15 пользователем Иван1978

[Arkadiy]

 

 

 

На орбите Земли нет таких высоких температур. Из закона Стефана-Больцмана выходит, что поток 1367 ватт на квадратный метр нагревают поверхность до 120 градусов Цельсия. Именно такая максимальная температура на Луне.

 

120 градусов тоже немало. Хрен не намного слаще редьки. Конечно, тренированный химик может голыми пальцами доставать свои стекляшки из кипящей водяной бани, но это скорее фокус и экстрим, а не повседневная работа. В Сауне тоже может быть 120 градусов и какое-то время можено это выдержать, но внутренняя среда человека имеет температуру 37-38 градусов и весь перепад сидит на коже, которая усиленно испаряет влагу

Изменено 4 Декабря, 2017 в 12:23 пользователем Arkadiy

[Вадим Вергун]

Даешь электрификацию всей Луны!

Мировой заговор это власть рептилоидов плюс электрификация всей Луны!  :bn:

А если серьезно , где 300% прибыли, где профит? Современные капитализм на это не пойдет. Для осуществления задач такого масштаба нужно 10-20% ВВП всей планеты на протяжении сотен лет.

Напрашиваются аналогии с египетскими пирамидами. Может в тему придет Тот Самый и пояснит как они в свое время сподвигли египтян на такую стройку.

Изменено 4 Декабря, 2017 в 13:01 пользователем Вадим Вергун

[Максим0]

Не в буквальном смысле прямой, а по курсу прямой. А так - это дуга окружности с центром в центре Луны. Поэтому ничего поднимать не нужно. Хотя если сделать небольшой дифферент к горизонту равномерно по всей трассе - хуже не станет.

Указанные колебания температур для человека в космосе - это огромное заблуждение. Вакуум - идеальный теплоизолятор. Вспомните термосы и сосуды Дьюара. Человек выделяет тепло, поэтому никогда не замёрзнет. А чтобы не перегреться достаточно отгородиться зонтиком от прямых солнечных лучей.

Массу аппарата надо увеличить раз в 60, что будет соответствовать поезду из 10 вагонов. Разумеется, запитываться трасса будет от электростанций всей Луны, на время взлёта прочие потребители будут отключаться.

Тогда вам потребуются не в разы уменьшенные, а полномасштабные катушки типа ИТЕРовской PF2 в количестве килотонн 200... это конечно не мастодонты PF3, но всё рано, чем выводить в космос девятнадцатиметровые колечки? А если ещё глянуть на ценник PF2...

На вершине Олимпа атмосферы уже нет, там уже практически вакуум. Разгонять грузы можно по склону горы. А вот с посадкой намного сложнее выходит в отсутствие атмосферы.

Для разгона нет необходимости иметь прямую траекторию.

Зачем использовать такие неэффективные способы разгона как пушки гаусса? Обычный линейный электродвигатель, кпд под 95 .. 97%

Есть у меня одна раритетная железка - линейный двигатель от дисковода 7" Videoton. Масса - килограмма 5. Но ездит от батарейки 1.5 вольта, а когда я подал на него 24 вольта, он подпрыгнул и погнул стальной ограничитель хода толщиной 4мм.

Единственное - масса сооружения. На Земле еще терпимо, но на Луне - явно не в этом веке будут доступны такие стройки.

Луна повернется к Земле задом своей темной стороной?

Гауссову пушку можно реализовать бесконтактной. А как вы сделаете бесконтактным линейный электродвигатель? На Луне газ для пневматического центрирования разгоняемого снаряда будет слишком дорог!

Изменено 4 Декабря, 2017 в 16:28 пользователем Максим0

[Arkadiy]

Мировой заговор это власть рептилоидов плюс электрификация всей Луны!  :bn:

А если серьезно , где 300% прибыли, где профит? Современные капитализм на это не пойдет. Для осуществления задач такого масштаба нужно 10-20% ВВП всей планеты на протяжении сотен лет.

Напрашиваются аналогии с египетскими пирамидами. Может в тему придет Тот Самый и пояснит как они в свое время сподвигли египтян на такую стройку.

Капиталист, который работает на перспективу, пойдет! А потом он получит 500% прибыли, когда создаст инфраструктуру. Бесплатный лунный вакуум дорогого стоит. Слабая гравитация тоже вещь недешевая. К тому же среда стерильная