Резервная технология питания на Марсе.

[Максим0]

09.12.2021 в 20:06, Angry_Biotechnologist сказал:

Интересная тема, производство микробной массы может иметь вполне себе норм кпд. Ставим фотобиореактор, начинаем выращивать какую-небудь спирулину. Для удовлетворения потребностей в азоте можно создать симбиоз с каким небудь азотобактером. Можно еще покрутиться с ген инженерией и создать вариант спирулины который будет производить екзополисахариды. С ними дальше работать химически.

Если у нас техническая установка, то в ней стоит решать абиогенно всё что можно решить простыми способами. Неужто эффективней азотобактера техника азот не свяжет?

[Angry_Biotechnologist]

12.12.2021 в 06:30, Максим0 сказал:

Если у нас техническая установка, то в ней стоит решать абиогенно всё что можно решить простыми способами. Неужто эффективней азотобактера техника азот не свяжет?

Азотобактер (и ему подобные) также наращивают биомассу + вязка азота в контексте МО задача достадочно трудоемкая (см изображение). Можно конешно, ензиматическую технологию применить. Тобиш взять соответствующие ферменты и закрепить их на адсорбенте, который помещается в колону. Потом через нее пропускается раствор. На конце должна быть фильтрационая система (ультра фильтрация как минимум) - класический устрой биоректора с постоянным током. Но ИМО бактерии per se будут проще и более "стабильные" (их тяжелее вымыть, они не требуют сильно сложного сервиса и они все таки являются биологическим материалом - едой).

Микробная маса как еда вкусом отличатся не будет - это очевидно, поетому сильно выбирать какие МО есть, а какие нет - безсмыслено. Единствено что можна взять во внимание это пищевая ценность, поэтому я дал пример спирулины - https://ru.wikipedia.org/wiki/Arthrospira. Плюс это цианобактерия - дай ей свет, углекислый газ и получиш О2 и еду. Причем, учитывая что света на марсе меньше (в сравнении с землей, солнечная активность слабее), можно вообще использовать искуственое освещение - что душе угодно как говорится

[St2Ra3nn8ik]

Максим0, может быть Вам при синтезе глюкозы подойдёт асимметричный органокатализ? И вот ещё по нему ссылка.

[Максим0]

11 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Максим0, может быть Вам при синтезе глюкозы подойдёт асимметричный органокатализ? И вот ещё по нему ссылка.

В теории - наверно подойдёт... но как это сделать практически?

К синтезу ферментов подумывал приступить, попытался разделять гидролизат яичного белка, но пока успеха не достиг.

Касательно нобелевской работы, я считаю что там слишком резко попытались разделить всё на металлы, малые органические молекулы и ферменты:

среди катализаторов есть металлоорганика, металлоактивируемые ферменты и ферменты с непептидной органической частью.

С чисто-металлическими вариантами дальше германата калия вряд ли получится пройти. До синтеза ферментов я пока недорос - уже год пытаюсь альбумин разделить по чистым аминокислотам.

Практически простенькие металлоорганические синтезы мне доступны, в этом сентябре ферроцен синтезировал.

Простая органика наверно пригодится, только я не понял в чём польза отказа от металлов.

[St2Ra3nn8ik]

9 часов назад, Максим0 сказал:

Простая органика наверно пригодится, только я не понял в чём польза отказа от металлов.

Насчёт отказа именно от металлов не подскажу, но указанные в статье катализаторы позволяют получать нужные энантиомеры (нам же нужна глюкоза, а не формоза), а не рацемат. Вот ссылка на "Науку и жизнь" №12, 2021г., где я собственно и прочитал про эти катализаторы.

И скрин из НиЖевской статьи:

 

И на всякий случай я его нарисовал (и обозвал) в ChemSketch:

Изменено 15 Декабря, 2021 в 16:36 пользователем St2Ra3nn8ik

[St2Ra3nn8ik]

15.12.2021 в 10:28, Максим0 сказал:

Простая органика наверно пригодится, только я не понял в чём польза отказа от металлов.

Сейчас перечитал статью из "Элементов" повнимательнее. Там пишут:

Цитата

Проблема в том, что переходные металлы дороги, редки и часто токсичны, а полученные вещества тяжело очищать от них. Поэтому для производства, например лекарств и других биоактивных веществ лучше их не использовать. Органические катализаторы — это небольшие органические молекулы, в которых нет переходных металлов.

Не знаю, как избыточные примеси того же германия в глюкозе могут повлиять на здоровье. Правда, также не знаю, можно ли подобрать такой органокатализатор для глюкозы, возможные примеси которого будут безопасны для здоровья.

---------------------------------

А вот ещё статья с этого сайта, может быть, пригодиться Вам для разделения глюкозы: Хирально-индуцированная спиновая селективность может помочь разделять рацемические смеси на энантиомеры.

Изменено 17 Декабря, 2021 в 20:30 пользователем St2Ra3nn8ik

[KoLduN]

Дался вам этот Марс. Всё уже видели роботы. Слетать раза 3, увидеть что ни хера там нет, закрыть проект. Как Луну в своё время.

[samogon1]

Энгельсовская жизнь с началом разогрева Солнца вымрет на Марсе на какую-то 1000 лет позже чем на Земле. Не вижу смысла метаться. Разогрев только гипотеза псевдоучёных, но топливо по-любому кончится, а холод не лучше.

Изменено 23 Декабря, 2021 в 15:00 пользователем samogon1

[St2Ra3nn8ik]

2 часа назад, samogon1 сказал:

Не вижу смысла метаться.

Солнце прогреет Землю до опасного предела лет через 500.000.000. И за это время нужно потренироваться на кошках на Марсе в освоении других планет и комических перелётов, чтобы не вымереть, оставаясь на Земле!

[samogon1]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Солнце прогреет Землю до опасного предела лет через 500.000.000. И за это время нужно потренироваться на кошках на Марсе в освоении других планет и комических перелётов, чтобы не вымереть, оставаясь на Земле!

И ещё не вымереть по другим причинам раньше.

 

Дальний перелёт по нынешним представлениям теоретически невозможен. Планету для жизни в несолнечной системе найти невозможно. Это будет полёт в никуда. Ограничения ТО мешают залететь сколько нибудь далеко. Если возможность обнаружится, то это будет радикальная перестройка всей физики.

Изменено 23 Декабря, 2021 в 18:34 пользователем samogon1