Органика или нет?

[Kazinak67]

Вот имеем например Цитрат свинца. Или вообще любую (ну пусть растворимую) соль металла и органической кислоты. Данная соль более ограническое или неорганическое соединение?

[Вадим Вергун]

Вы, батенька, углеродный шовинист! для вас это органика, а для анунака с планеты Нибиру это неорганика.

[Kazinak67]

Не понял чего-то. Можно более конкретно и понятно?

[yatcheh]

Вот имеем например Цитрат свинца. Или вообще любую (ну пусть растворимую) соль металла и органической кислоты. Данная соль более ограническое или неорганическое соединение?

 

А тут нет "более-менее". 

Органические вещества — класс соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, карбонатов, оксидов углерода и цианидов).

Значит соли органических кислот - органические соединения.

 

Хотя и с этим определением не всё чисто. Скажем, "недокись углерода" (C₃O₂) - это оксид углерода, или уже нет? А ангидрид меллитовой кислоты (С₁₂О₉)? Рука не поднимется объявить его неорганическим соединением

[Kazinak67]

Ну мне кажется тот же Цитрат на менее неорганичен чем цианид

[Аль де Баран]

Хотя и с этим определением не всё чисто. Скажем, "недокись углерода" (C₃O₂) - это оксид углерода, или уже нет? А ангидрид меллитовой кислоты (С₁₂О₉)? Рука не поднимется объявить его неорганическим соединением

 

Вики на этот счёт не сомневается - неорганика только угарный газ и углекислота, всё остальное органика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[mypucm]

А фосген?

[Nemo_78]

Вот имеем например Цитрат свинца. Или вообще любую (ну пусть растворимую) соль металла и органической кислоты. Данная соль более ограническое или неорганическое соединение?

        Как говаривал ещё "старик" Демокрит: "Если бы люди договорились об определениях, то споров бы не существовало". Вопрос, конечно, интересный и, если позволите, нетривиальный, а можно ли полюбопытствовать, чем он вызван?!

Вики на этот счёт не сомневается - неорганика только угарный газ и углекислота, всё остальное органика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

         К сожалению, неумолимость Вики по некоторым вопросам вызывает определённые сомнения. Как говорится, два юриста - три мнения.

         А, вообще-то, несмотря на всю очевидную условность этого деления Химии коллеги-неорганики, наверное, остались бы сильно "благодарны" свободной энциклопедии за столь существенное расширение объекта изучения.

 

             С уважением

[Аль де Баран]

              К сожалению, неумолимость Вики по некоторым вопросам вызывает определённые сомнения. Как говорится, два юриста - три мнения.

         А, вообще-то, несмотря на всю очевидную условность этого деления Химии коллеги-неорганики, наверное, остались бы сильно "благодарны" свободной энциклопедии за столь существенное расширение объекта изучения.

 

По сленгу я понял, что вы, по-видимому, юрист. Если же говорить не вообще, а конкретно по вышеприведённой ссылке из вики - разрешите полюбопытствовать, какие из перечисленных там соединений углерода с кислородом (кроме угарного газа и углекислоты) вызывают у вас определённые сомнения в их органической природе?

[Nemo_78]

По сленгу я понял, что вы, по-видимому, юрист. Если же говорить не вообще, а конкретно по вышеприведённой ссылке из вики - разрешите полюбопытствовать, какие из перечисленных там соединений углерода с кислородом (кроме угарного газа и углекислоты) вызывают у вас определённые сомнения в их органической природе?

 

        Уж и не знаю, что натолкнуло Вас на мысль о моей профессиональной принадлежности. Надеюсь, не расхожий афоризм о "мнениях юристов". Не совсем угадали, хотя, думаю, называя кого бы то ни было юристом, Вы не планируете оскорбить этого человека. Ну, да это всё, как говорится лирика...

        Теперь к Вашему вопросу, никаких претензий к содержанию цитируемой Вами из Википедии статьи у меня лично нет, претензии, скорее, к названию. Название "Оксиды углерода", согласитесь, не слишком удачное, правильнее было бы "Соединения углерода с кислородом" или что-то в этом роде, на это же намекал и Ваш визави yatchen, если я правильно понимаю. А в обсуждаемой теме (заданном вопросе) речь идёт о солях, образованных металлами и органическими кислотами. Так что Ваша отсылка к данной статье в контексте поставленного вопроса, да еще в довольно категоричной форме представляется несколько не совсем корректной. 

        Хотя понимаю, что Ваше высказывание: "... неорганика только угарный газ и углекислота, всё остальное органика", - относилось, скорее, к полемике с yatchen, а не к сути обсуждаемого в теме вопроса. Просто это тот случай, когда специалистов в дискуссии уносит в "профессиональные дебри", уводя в сторону от ответа на задаваемый вопрос. А в разделе Форума Помощь, напомню, обитает много ещё "не оперившихся" в Химии юных душ, которые, не разобравшись в тонкостях дефиниций, уважая Ваше, бесспорно, авторитетное мнение, возьмут, да и унесут с собой только процитированную фразу, что, согласитесь, не совсем верно). Вот, собственно, и всё.

.      Надеюсь на Ваше понимание.

 

.                С уважением

Изменено 21 Сентября, 2017 в 02:49 пользователем Nemo_78