Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Можно ли таким способом получить ортофосфат натрия?


Samka

Рекомендованные сообщения

Всем привет форумчане! Подскажите пожалуйста по реакции:

3NaHCO3 + H3PO4 ---> Na3PO4 + 3H2O + 3CO2

можно ли так получить эту соль? Или в результате получиться гидрофосфат?


Из кальцинированной соды получают а как дело обстоит с пищевой содой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ссылка на сообщение

Всем привет форумчане! Подскажите пожалуйста по реакции:

3NaHCO3 + H3PO4 ---> Na3PO4 + 3H2O + 3CO2

можно ли так получить эту соль? Или в результате получиться гидрофосфат?

Из кальцинированной соды получают а как дело обстоит с пищевой содой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

Ссылка на сообщение

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

Спасибо вам за ответ!!!

Ссылка на сообщение

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу. Я нашёл таблицу констант ионизации и разъяснение, связанной с ними теории. С угольной кислотой в этой таблице непонятки: Есть строчка Угольная (кажущаяся) (H2CO3) и есть строчка Угольная (истинная) (H2CO3). Как это понимать?

Ссылка на сообщение

 А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

А если нагреть? При хорошем нагревании и кремниевая кислота вытесняет СО2.

Ссылка на сообщение

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу. Я нашёл таблицу констант ионизации и разъяснение, связанной с ними теории. С угольной кислотой в этой таблице непонятки: Есть строчка Угольная (кажущаяся) (H2CO3) и есть строчка Угольная (истинная) (H2CO3). Как это понимать?

 

СО2, растворённый в воде, в основном присутствует в виде гидратов (CO2*xH2O), только малая его часть образует угольную кислоту (из-за её неустойчивости). Кажущаяся константа получена измерением pH раствора СО2 в воде, а истинная - измерением pH растворов карбонатов/гидрокарбонатов. Естественно, что кажущаяся константа оказывается меньше, чем истинная.

Ссылка на сообщение

Yatcheh! Спасибо за дельное разъяснение. Теперь стало понятно.
 
На том сайте, кроме констант ионизации кислот, есть константы ионизации оснований. И для NaOH приводятся цифры с большим разбросом. А для KOH разброса нет. Этому наверное тоже есть толковое объяснение.
 
И вот ещё прикол, среди кучи данных на этом сайте нет данных для соляной кислоты HCl. Как так можно?
 
Но нашёлся другой источник: Константы диссоциации кислот и оснований. От даёт ровно 107 для HCl и 5.9 для NaOH без разбросов..


Цифра есть цифра. Она строить и жить помогает. Рассмотрим простую ситуацию. Пусть некто взял 1 моль NaCl и приготовил из него 1 литр раствора. Интересно, хватит ли нам цифр, чтобы посчитать pH такого раствора. Выберем обозначения для концентраций:
 
CH — концентрация ионов H+; CCl — концентрация ионов Cl-, CHCl — концентрация молекул HCl. Тогда получаем уравнение 1: CH * CCl = CHCl *K1, где K1 =107 моль/литр — это число из таблицы.
 
COH — концентрация ионов OH+; CNa — концентрация ионов Na+, CNaOH — концентрация молекул NaOH. Отсюда получаем уравнение 2: COH* CNa= CNaOH *K2, где K2 = 5.9 моль/литр — это число из таблицы.
 
CNaCl— концентрация не диссоциировавших молекул NaCl. Тогда получается уравнение 3: CCl + CHCl + CNaCl = 1 моль/литр. Это баланс по хлору. Ведь некто взял 1 моль NaCl, в котором было ровно 1 моль атомарного хлора. Этот хлор плавает в трёх формах - в виде ионов, в составе молекул кислоты и в составе молекул соли. Баланс по натрию даёт уравнение 4: CNa + CNaOH + CNaCl = 1 моль/литр.
 
Для воды есть ионное произведение. Но оно грубое. Давайте вместо него используем константу диссоциации воды. Она даёт уравнение 5: CH * COH = K3 * CH2O, где K3 =1.8 * 10-16 моль/литр.
 
Количество молей воды, которое некто взял для приготовления 1 литр раствора можно посчитать через его плотность. Обозначим это количество через С и будем считать его известной величиной. Тогда можно написать баланс по кислороду. Это будет уравнение 6: CNaOH + COH + CH2O= C. Баланс по водороду даёт уравнение 7: CHCl + COH + CH + 2 * CH2O= 2 * C.
 
Уравнений получилось 7. А неизвестных 8. Вот они: CH, CCl, CHCl, COH, CNa, CNaOH,CNaCl, CH2O. Для полного счастья не хватает одного уравнения. Оно должно быть похоже на уравнения 1, 2 и 5. Запишем это уравнение 8: CNa * CCl = K4 * CNaCl. Константу K4 нам никто не даст. Всюду в интернете пишут, что NaCl в воде разваливается на ионы полностью без остатка. Это возможно только если K4 = ∞. Тогда CNaCl = 0. Уравнение 8 отмирает, давая значение одной неизвестной CNaCl = 0. Теперь уравнений 7 и неизвестных тоже 7. Закладываем всё в программу Maple и считаем.

Ссылка на сообщение

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной :lol:

Мешал в растворе дигидрофосфат и гидрокарбонат,потеря массы соответствовала полному 'улетанию' СО2.

Хотя стехиометрия изначально была составлена на получение гидрофосфата.

Вполне возможно если взять стехиометрию на ортофосфат и погреть,то все получится

В крайнем случае,карбонатами дойти до гидрофосфата,а потом уже добивать гидроксидом

 

Ну и если взять за аналогию уксусную и сернистую,то не смотря на константы диссоциации,уксусная вытесняет сернистую,в силу нестойкости последней. Думаю тоже самое будет и с фосфорной и угольной

Ссылка на сообщение

Мешал в растворе дигидрофосфат и гидрокарбонат,потеря массы соответствовала полному 'улетанию' СО2.

Хотя стехиометрия изначально была составлена на получение гидрофосфата.

Вполне возможно если взять стехиометрию на ортофосфат и погреть,то все получится

В крайнем случае,карбонатами дойти до гидрофосфата,а потом уже добивать гидроксидом

 

Ну и если взять за аналогию уксусную и сернистую,то не смотря на константы диссоциации,уксусная вытесняет сернистую,в силу нестойкости последней. Думаю тоже самое будет и с фосфорной и угольной

У нас все остановилось на стадии образования - гидрофосфата натрия он выпал даже в виде кристаллов...

Ссылка на сообщение

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...