Рекуперация углекислоты в кислород на подлодках - как ?

[Люстэн]

Хотя нет, я ступил... СО2 тяжелее О2, просто подумал что углекислота - это СО, но проверив оказалось - что это СО2, тоесть две молекулы кислорода. Значит углекислота тяжелее кислородной и имеет более высокую температуру конденсации. Тоесь - сначала будет конденсироваться углекислота, а затем кислород. Очень близко - но уже после.

[yatcheh]

Тоесь - сначала будет конденсироваться углекислота, а затем кислород. Очень близко - но уже после.

 

Совсем не близко. Около абсолютного нуля -72С и -186С - это небо и земля.

это СО2, тоесть две молекулы кислорода

 

Два АТОМА кислорода

[Люстэн]

Кислород легче углекислоты

 

 

Сам по себе кислород - весом 16. А углерод весом в 12

В природе кислород О2 - 32 или О3 - 48(его само собой неизмеримо меньше, но он есть)

Поэтому СО2 - 44 Не всегда легче кислорода. Ну как я это понимаю, глядя вот прямо щаз на таблицу М.

Два АТОМА кислорода

 

 

Ну да. Яж сказал - абсолютный ноль в химии. Ничего непомню.

 

Да и насчёт электролиза... Физическое вещество - не может быть идеальным диэлектриком. Поэтому полагаю - что электролиз всёжтаки возможен. Также и вопрос катализаторов не стоит сбрасывать со счёта. Тяжелые соли - в АКБ используют, как токопроводящий состав.

Насколько я помню, на заре электроники - делали углеродные лампы из графита. Тоесь он проводит электрический ток. Связанный кислородом - он полагаю не стремится это делать, но погружённый в токопроводящий состав из солей или ртути - молекулы могут разложиться. Это конечно чисто теоретический взгляд на мир... Ртуть наверное замёрзнет намного раньше, но есть и достаточно летучие соли, из серии фреонов.

Изменено 2 Февраля, 2018 в 18:16 пользователем Люстэн

[yatcheh]

Сам по себе кислород - весом 16. А углерод весом в 12

В природе кислород О2 - 32 или О3 - 48(его само собой неизмеримо меньше, но он есть)

Поэтому СО2 - 44 Не всегда легче кислорода. Ну как я это понимаю, глядя вот прямо щаз на таблицу М.

 

 

Есть "кислород" - элемент. Есть "кислород" - простое вещество. И есть "озон" - тоже простое вещество, не тождественное "кислороду", как простому веществу, но состоящее из атомов элемента "кислорода". Для этого есть специальный термин - "аллотропическая модификация". Поэтому "кислород" (О2) и "озон" (O3) - это разные вещества.

 

Кстати, озон, несмотря на то, что он "тяжелее", кипит ниже, чем СО2 - при -111С

 

Да и насчёт электролиза... Физическое вещество - не может быть идеальным диэлектриком. Поэтому полагаю - что электролиз всёжтаки возможен. Также и вопрос катализаторов не стоит сбрасывать со счёта. Тяжелые соли - в АКБ используют, как токопроводящий состав.

 

Идеального ничего не бывает. Электролиз самой углекислоты невозможен практически, если, конечно, у вас нет в распоряжении времени в масштабе геологических эпох

 

Также и вопрос катализаторов не стоит сбрасывать со счёта. ..

 

Катализ к электролизу не имеет абсолютно никакого отношения.

 

Тяжелые соли - в АКБ используют, как токопроводящий состав.

 

 

Если в жидком СО2 растворить подходящую соль (кстати - почему "тяжёлую", они вполне себе лёгкие), то получится токопроводящий раствор. Теоретически, в нём может восстанавливаться СО2. Нормальный, такой, процесс электрохимического восстановления. До чего восстанавливаться - это вопрос.

 

Ртуть нгаверное замёрзнет намного раньше, но есть и достаточно летучие соли, из серии фреонов.

 

Ртуть - это металл. Фреоны к солям тоже не имеют никакого отношения, а в остальном - всё верно

.

Изменено 2 Февраля, 2018 в 18:16 пользователем yatcheh

[Люстэн]

кстати - почему "тяжёлую", они вполне себе лёгкие

 

Из знакомых мне - каменная и морская, а они по весу - очень далеки от летучих соединени и в водном растворе всегда лежат на дне, при превышении предельной концентрации. Что само по себе говорит о весе. С другими не сталкивался.

Электролиз самой углекислоты невозможен практически, если, конечно, у вас нет в распоряжении времени в масштабе геологических эпох

 

Может напряжение повысить ? Воду разлагают высоким током при минимальном напряжении, соответственно диэлектрики - наоборот ??? Грубо говоря - повышение напряжения - повышает проникающую способность тока. Для каждого диэлектрика, есть предельное напряжение. Тоесть по сути - диэлектриков нет(кроме вакуума), есть недостаточность напряжения пробоя.

Изменено 2 Февраля, 2018 в 18:48 пользователем Люстэн

[yatcheh]

Из знакомых мне - каменная и морская, а они по весу - очень далеки от летучих соединени и в водном растворе всегда лежат на дне, при превышении предельной концентрации. Что само по себе говорит о весе. С другими не сталкивался.

 

 

Для химика "тяжёлая соль" - это соль элемента высокой атомной массы. Скажем, малонат таллия - это тяжёлая соль, а морская и каменная соль (NaCl) - с чего она тяжёлая-то? 

Плотность раствора NaCl максимум - 1,15. А плотность раствора малоната-формиата таллия - 4.55. В таком растворе алюминиевая чушка плавает как пробка в воде.

 

А "электролитические" соли - это соли лития (на 99%), среди них есть относительно "тяжёлые", скажем - гексафторантимонат (LiSbF6), или гексафторарсенат (LiAsF6), но в основном - это комбинации из лития и элементов второго-третьего периода таблицы Менделеева.

 

Может напряжение повысить ? Воду разлагают высоким током при минимальном напряжении, соответственно диэлектрики - наоборот ??? Грубо говоря - повышение напряжения - повышает проникающую способность тока. Для каждого диэлектрика, есть предельное напряжение. Тоесть по сути - диэлектриков нет(кроме вакуума), есть недостаточность напряжения пробоя.

 

Напряжение можно повысить. Но проводимость жидкого СО2 настолько мала, что существенный ток можно получить только при напряжении пробоя. А электродуга в среде жидкой углекислоты - это уже совсем не электролиз

 

А вакуум, как диэлектрик - вообще в стороне стоит. Для него понятие "напряжение пробоя" - отсутствует. Оно может быть любым. Если, конечно, не брать во внимание "пробой вакуума", как предельное напряжение электрического поля, при котором начинается образование электрон-позитронных пар.

Изменено 2 Февраля, 2018 в 19:23 пользователем yatcheh

[Максим0]

Касательно полузамкнутых СЖО:

Мало вернуть кислород из углекислоты - человек в среднем потребляет кислорода 24 моль/сутки, а выдаёт углекислоты 19 моль/сутки.

Кроме того выдаётся ещё 18 моль/сутки метаболитической воды.

Так что если не ставить задачу производства продуктов питания, а доставлять их в обезвоженном виде минимизируя доставляемую массу, то нужно выделять кислород и из углекислоты, и из воды. Вспомнив же что в среднем 6 моль/сутки воды выделяется с калом - сложнейшим в переработке продуктом, то станет ясно что потребуется доводить мочу до сухого состояния.

При этом суммарное уравнение процесса будет примерно 10CO₂+6H₂O->13O₂+C₁₀H₁₂. 

Так что ещё до этапа выращивания искусственной пищи можно резко уменьшить доставляемую массу решив вопрос высушивания мочи досуха и производства углеводорода из углекислоты и воды. И в качестве углеводорода будет оптимален не метан, а какой-нибудь бензол.

Изменено 2 Февраля, 2018 в 21:56 пользователем Максим0

[avg]

решив вопрос высушивания мочи досуха .

Что с этим тоже проблемы?

[Максим0]

Что с этим тоже проблемы?

В невесомости - будут.

А вообще убрать углекислоту и добавить кислород в воздух мало... воздух нужно сушить и чистить от малых метаболитов: человек выдыхает угарный газ, с потом выделяет сероводород, а по малой нужде аммиак.

[chemister2010]

В 03.02.2018 в 01:32, Максим0 сказал:

В невесомости - будут.

 

А вообще убрать углекислоту и добавить кислород в воздух мало... воздух нужно сушить и чистить от малых метаболитов: человек выдыхает угарный газ, с потом выделяет сероводород, а по малой нужде аммиак.

 

Интересно, как человек может выдыхать угарный газ? Учитывая, что он на пару порядков прочнее связан с гемоглобином. И откуда он вообще возьмется в организме?