Оффтоп

[mirs]

21.11.2022 в 23:58, St2Ra3nn8ik сказал:

которую не гнушаются сами капиталяки изучать.

Гнушаются уже лет 70 примерно. Вместо этого они изучают Экономикс, причем способом индуктивной гносеологии.

От мелких предприятий и конкуренции между ними до мегакорпораций.

[Максим0]

21.11.2022 в 22:12, mirs сказал:

Все доходы трудовые.

Религии запрещают только ссудный процент, видимо только это считается нетрудовым.

А аренда имущества по всем религиям трудовой доход.

Основа дохода рабовладельца тоже трудовая?

При чём тут религия?

[mirs]

22.11.2022 в 02:27, Максим0 сказал:

1.Основа дохода рабовладельца тоже трудовая?

2.При чём тут религия?

1. Фрагмент набеговой экономики если в старой истории. Если в истории СССР, то  кого считать рабовладельцем

в ГУЛАГ системе? И трудился ли тот рабовладелец?

2. Церковники видели косяки ссудного процента. Чего не увидели протестанты. Но без ссудного процента мало кому

удалось построить индустриальное общество. По пальцам можно пересчитать.

Изменено 21 Ноября, 2022 в 19:52 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

21.11.2022 в 19:58, St2Ra3nn8ik сказал:

1. Он командует наёмными рабочими - эксплуатирует их, отжимая у них прибавочную стоимость. А эти рабочие как раз трудятся 

2. Создание из уже существующих материальных объектов. "Из ничего" создать не выйдет!

1. О как! Управление - это значит уже не работа. И зачем только на заводах держат директоров, технологов и прочих дармоедов, не стоящих у станка? 

И, кстати, по дошедшей до нас скудной информации, первый Ильич тоже у станка замечен не был. 

2. Даже интересно, кто что говорил о создании "из ничего"? Тем не менее, например автомобиль, хотя он и создан из железа, углерода, кремния и пр., но его свойства не сводятся исключительно к свойствам сырья, он обладает ещё эмерджентными свойствами, причём возникающими не в результате стихийных процессов в косной материи, а в результате воздействия на материю мыслительной деятельности человека. Автомобиль, не созданный предварительно в мысли, в природе не существует. 

[Максим0]

22.11.2022 в 00:52, mirs сказал:

1. Фрагмент набеговой экономики если в старой истории. Если в истории СССР, то  кого считать рабовладельцем

в ГУЛАГ системе?

2. Церковники видели косяки ссудного процента. Чего не увидели протестанты. Но без ссудного процента мало кому

удалось построить индустриальное общество. По пальцам можно пересчитать.

В ГУЛАГе бандиты возвращали трудовому народу то что они награбили у него в период их свободы. Не там ищеш рабовладельцев... главные рабовладельцы - банкирские кланы пиндостана.

Церковники подслеповаты, только самые злостные косяки видят. Банкиры разными способами вплоть до военных препятствовали и препятствуют индустриализации у конкурентов.

[mirs]

22.11.2022 в 03:17, Максим0 сказал:

В ГУЛАГе бандиты возвращали трудовому народу

Не... террор населения цена индустриализации.

22.11.2022 в 03:17, Максим0 сказал:

Банкиры разными способами вплоть до военных препятствовали и препятствуют индустриализации у конкурентов.

Ну это ещё в Британской империи было, а банков ещё не было.

[stearan]

В 21.11.2022 в 20:59, Вольный Сяншен сказал:

О как! Управление - это значит уже не работа. И зачем только на заводах держат директоров, технологов и прочих дармоедов, не стоящих у станка?

несерьёзно как-то 

трудящаяся интеллигенция была составной частью социалистического общества даже в том (далеком от совершенства) виде, в котором оно существовало в так называемых "странах развитого социализма" (СССР, ЧССР, ГДР...)

если всё по правилам - директор не был копыталистом, a трудился за зарплату, точно так же как и рабочий.

Изменено 21 Ноября, 2022 в 20:57 пользователем stearan

[Вольный Сяншен]

21.11.2022 в 23:43, mirs сказал:

Не... террор населения цена индустриализации 

Не только террор, население нередко шло на сознательные жертвы ради серьёзных целей. Так бывало и в 30-е (см. "Котлован" Платонова), и в ВОВ (см. "Братья и сестры" Абрамова). В эти моменты экономика СССР показывала потрясающую эффективность. Хотя и за счёт работы на износ. 

Как только наступили более спокойные времена - всё, привет. 

21.11.2022 в 23:53, stearan сказал:

трудящаяся интеллигенция была составной частью социалистического общества 

А почему трудящийся на своём заводе владелец оного не может считаться трудовой интеллигенцией? 

[stearan]

В 21.11.2022 в 21:43, mirs сказал:

это ещё в Британской империи было, а банков ещё не было

банки были задолго до британской империи.
"и совсем не объязательно было, отправляясь в путешествие, носить с собой деньги - по табличке из хорошо обожженной глины заверенной печатью можно было получить деньги медью, серебром и золотом по ту сторону моря. и люди вежливые были, здоровались с иностранцами кланяясь руками до колен, а те кто образованные, нередко владели несколькими языками и могли писать двояким письмом" (с)

[stearan]

В 21.11.2022 в 22:06, Вольный Сяншен сказал:

А почему трудящийся на своём заводе владелец оного не может считаться трудовой интеллигенцией?

если будет трудиться там за зарплату начисленную по тем же правилам, по которым оная начисляется остальным работникам - может. 

кстати, в капитализме и такое бывает - до поры до времени. но со временем владелец или его наследники все же начинают жить за счет труда других (если дело генерирует для этого достаток средств) и капиталист превращается в копыталиста.