Оффтоп

[mirs]

02.11.2022 в 01:40, Paul_S сказал:

Инструкции для поведения в глуби России есть в стихотворении Бродского.

https://www.culture.ru/poems/30728/nazidanie

Бродский имел опыт перемещений, но это был СССР - 60-х.

И есть один тонкий момент к этому стихотворению.. Мама Бродского пережила блокадную зиму 41 года, вместе с младенцем Йосей.

А те, кто пережил блокадную зиму 1941  - ели человечье мясо и прекрасно знали, что именно они покупают на рынке.

Знал ли маленький Йося об этом или нет..

Изменено 1 Ноября, 2022 в 20:42 пользователем mirs

[Paul_S]

01.11.2022 в 23:13, mirs сказал:

 

А те, кто пережил блокадную зиму 1941  - ели человечье мясо и прекрасно знали, что именно они покупают на рынке.

Вы ее тоже пережили?

01.11.2022 в 23:03, mirs сказал:

В толпе европейцев россиян реально видно.. Не русских, давно живущих в европе, а именно россиян.
В толпе россиян реально видно русских из средней азии, казахстана или закавказья.

Кому видно?

[mirs]

02.11.2022 в 08:03, Paul_S сказал:

Кому видно?

Мне видно. Ну и мном другим.

Изменено 2 Ноября, 2022 в 03:14 пользователем mirs

[mirs]

02.11.2022 в 08:03, Paul_S сказал:

Вы ее тоже пережили?

Бродский в этом стихотворении даёт советы путешественникам по стране людоедов

[Аль де Баран]

В 02.11.2022 в 01:03, mirs сказал:

В толпе европейцев россиян реально видно.. 

 

Конечно, как можно реально не заметить белых людей в толпе негров и арабов...

[mirs]

02.11.2022 в 18:01, Аль де Баран сказал:

как можно реально не заметить белых людей в толпе негров и арабов

Я совершенно серьёзно кстати. Русские выглядят в толпе европейцев как хищники в стаде травоядных. Если в толпе сербов нет. А русские из средней азии в толпе российских русских выглядят тоже, как хищники в стаде травоядных.

[Вольный Сяншен]

01.11.2022 в 21:40, Paul_S сказал:

Инструкции для поведения в глуби России есть в стихотворении Бродского.

https://www.culture.ru/poems/30728/nazidanie

Вы ничего не поняли. И Мирс тоже. Это инструкция для путешествия именно по Азии. Не по России. Хоть это и поэзия, но некоторые вещи надо понимать буквально, не метафорично. Это вполне очевидно:

1. Метафоричность, конечно, здесь есть, но проявляется она только в чрезмерной концентрированности срашилок, что вполне адекватно жанру, то есть инструкции путешествующим. 

2. Бродский поездил по экспедициям, в том числе по Средней Азии. 

3. И главное. Это стихотворение написано после Норенской. К тому времени образ России у автора сложился и дальше почти не менялся, разве что в ностальгическом плане. И этот образ - явно не Мордор:

"А. Буров, тракторист, и я, 

Сельскохозяйственный рабочий Бродский, 

Мы сеяли озимые, шесть га." 

"Баба Настя поди померла, 

И Пестерев жив едва ли..." (написано уже в США). 

Или тот же "Народ", от которого Ахматова была в восторге. 

 

Не знаю, как Вы умудрялись в деревне найти себе на жопу приключения, в городах люди намного более конфликтны. 

[Вольный Сяншен]

01.11.2022 в 23:13, mirs сказал:

А те, кто пережил блокадную зиму 1941  - ели человечье мясо и прекрасно знали, что именно они покупают на рынке.

Нет. Людоедство не было массовым. Жертв голода было бы меньше, но эту цену в массе своей люди платить не стали. 

У меня есть и субъективная оценка, от очевидцев. Тёща была блокадным ребёнком. 

02.11.2022 в 15:24, mirs сказал:

Русские выглядят в толпе европейцев как хищники в стаде травоядных.

Мне жена в Париже говорила : что  ты с такой зверской физиономией ходишь? 

[Paul_S]

02.11.2022 в 19:38, Вольный Сяншен сказал:

Вы ничего не поняли. И Мирс тоже. Это инструкция для путешествия именно по Азии. Не по России. Хоть это и поэзия, но некоторые вещи надо понимать буквально, не метафорично. Это вполне очевидно:

1. Метафоричность, конечно, здесь есть, но проявляется она только в чрезмерной концентрированности срашилок, что вполне адекватно жанру, то есть инструкции путешествующим. 

2. Бродский поездил по экспедициям, в том числе по Средней Азии. 

3. И главное. Это стихотворение написано после Норенской. К тому времени образ России у автора сложился и дальше почти не менялся, разве что в ностальгическом плане. И этот образ - явно не Мордор:

"А. Буров, тракторист, и я, 

Сельскохозяйственный рабочий Бродский, 

Мы сеяли озимые, шесть га." 

"Баба Настя поди померла, 

И Пестерев жив едва ли..." (написано уже в США). 

Или тот же "Народ", от которого Ахматова была в восторге. 

 

Не знаю, как Вы умудрялись в деревне найти себе на жопу приключения, в городах люди намного более конфликтны. 

Ну да. Типичная Азия:

 

Всегда выбирай избу, где во дворе висят
пеленки. Якшайся лишь с теми, которым под пятьдесят.
Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе,
чтоб приписать за твой счет что-то еще себе;
то же самое — баба. ...

 

Не откликайся на «Эй, паря!» Будь глух и нем.
Даже зная язык, не говори на нем.
Старайся не выделяться — в профиль, анфас; порой
просто не мой лица. И когда пилой
режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси
папиросу в плевке. Что до вещей, носи
серое, цвета земли; в особенности — белье,
чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее...

[Вольный Сяншен]

02.11.2022 в 19:51, Paul_S сказал:

Ну да. Типичная Азия:

 

Не откликайся на «Эй, паря!» Будь глух и нем.

А чем не Азия? Что, по-турецки нельзя сказать: эй, паря? Или там пелёнки не сушат? 

"И, ловя их пальцами, детвора

Выбегает на улицу в разноцветных куртках, 

И кричит по-английски: "Зима! Зима! "