Оффтоп

[Ленивый Химик]

В 21.11.2022 в 22:59, Вольный Сяншен сказал:

И, кстати, по дошедшей до нас скудной информации, первый Ильич тоже у станка замечен не был. 

Он был замечен под бревном. Плотником видимо был.

И кстати, вот Плесецкая была замечена у станка. Она что ли такой пролетарий-трудяга?

[Ленивый Химик]

В 21.11.2022 в 19:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Но нет, сознание не может существовать вне материи - оно является проявлением материальных объектов с определённым типом структуры (мозги).

Почему вы считаете, что не может? Какие объекты кроме мозгов вы можете привести? Не является ли тогда сознание не принципиальной философской величиной, а лишь элементом сугубо человеческой физиологии?

[St2Ra3nn8ik]

21.11.2022 в 19:59, Вольный Сяншен сказал:

Тем не менее, например автомобиль, хотя он и создан из железа, углерода, кремния и пр., но его свойства не сводятся исключительно к свойствам сырья, он обладает ещё эмерджентными свойствами, причём возникающими не в результате стихийных процессов в косной материи, а в результате воздействия на материю мыслительной деятельности человека.

0. Диамат - количество переходит в качество.

1. Мыслительная деятельность - это обработка информации и модификация материи на основе этой информации → локальное уменьшение энтропии в виде изготовления автомобиля.

 

21.11.2022 в 21:43, Ленивый Химик сказал:

Почему вы считаете, что не может? Какие объекты кроме мозгов вы можете привести? Не является ли тогда сознание не принципиальной философской величиной, а лишь элементом сугубо человеческой физиологии?

0. Потому, что сознание является формой движения материи.

1. Мозг - частный случай компьютера. Сознание - это просто ОС для него. ОС в конечном рассмотрении это информация, а она вне материи не может существовать в принципе - обязательно нужен материальный носитель.

2. Не только человеческой. Многие другие высокоразвитые животные обладают им в разной степени. И это только на Земле, а ведь на других планетах у других звёзд тоже могут существовать мыслящие существа. Также нельзя забывать про искусственный разум (в искусственных нейросетях; ИР не путать с ИИ - "искусственными идиотами", которые пока обитают в нейросетях), к созданию которого земная цивилизация потихоньку приближается.

[Вольный Сяншен]

22.11.2022 в 00:37, Ленивый Химик сказал:

И кстати, вот Плесецкая была замечена у станка. Она что ли такой пролетарий-трудяга?

Ну конечно. По формальным признакам - типичная пролетарка, станок - ключевое слово. Марксизм - формализованная система, ищет пролетариев по ключевым словам. 

[Вольный Сяншен]

22.11.2022 в 19:46, St2Ra3nn8ik сказал:

01. Диамат - количество переходит в качество.

02. Потому, что сознание является формой движения материи.

1. Мозг - частный случай компьютера. Сознание - это просто ОС для него. ОС в конечном рассмотрении это информация, а она вне материи не может существовать в принципе - обязательно нужен материальный носитель.

01. Что должна объяснить эта фраза? Что большое количество железа, резины и пр. само переходит в новое качество - автомобиль? 

02. Некий постулат, не основанный ни на чём. Можете привести хотя бы один факт того, как при движении материи возникает сознание?

1. Да ОС находится на материальных носителях, но никогда не порождается этими носителями. 

[mirs]

23.11.2022 в 01:25, Вольный Сяншен сказал:

Можете привести хотя бы один факт того, как при движении материи возникает сознание?

Личинка сознания возникает. После соответствующих движений двух разнополых особей. Не всегда правда.

23.11.2022 в 01:25, Вольный Сяншен сказал:

Что большое количество железа, резины и пр. само переходит в новое качество - автомобиль? 

Как в квесте каком-нибудь. Когда в карманчике есть железо и резина - появляется кнопочка - « собрать»

[Вольный Сяншен]

23.11.2022 в 05:28, mirs сказал:

Личинка сознания возникает. После соответствующих движений двух разнополых особей.

? Ну разве что если эти особи совершали свои движения не приходя в сознание. 

[mirs]

23.11.2022 в 16:28, Вольный Сяншен сказал:

не приходя в сознание. 

Обычно - в сознании..

[Вольный Сяншен]

23.11.2022 в 13:15, mirs сказал:

Обычно - в сознании..

Тогда нещитово. 

[mirs]

23.11.2022 в 17:50, Вольный Сяншен сказал:

Тогда нещитово. 

ага.. Сознание участвует.

Изменено 23 Ноября, 2022 в 10:53 пользователем mirs