Оффтоп

[носки шалфея]

Осталось уточнить, почему же количество людей растет?

8 миллиардов уже!

И спиваются и мухоморы жрут и наркотиками обкалываются...

А все только больше людей становится.

Как же так то?

А еще этот ковид и сво..

Изменено 31 Января, 2023 в 12:07 пользователем носки шалфея

[Вольный Сяншен]

31.01.2023 в 10:54, ash111 сказал:

Все верно) но он говорит - про классы! Что та социальная страта на протяжении истории, которая начинала ощущать себя классом, и бороться как класс, получала огромное преимущество

Про классы русский народ всё понял ещё в 1941, когда ожидалось, что немецкий рабочий класс из классовой солидарности будет брататься с русским. Как то не сложилось. Оказалось, что классовая стратификация не имеет никаких преимуществ перед другими (национальной, профессиональной и пр.). То есть фетишизация Марксом классов не выдержала проверки реальностью. 

Цитата

Социал дарвинизм это учение о том что человек должен сам, без помощи государства, добираться к вершинам

Почему это непременно "без помощи государства"? Борьба страт равноправна с борьбой индивидов. 

Люди активно борются друг с другом с незапамятных времен (по причинам далеко не только классовым), но, хотя такая борьба и признаётся неизбежной, однако обществом повсеместно порицается. Исключения есть, но такие цивилизации либо погибли, либо находятся на уровне дикости. 

Вина Маркса в том, что он начал искать оправдания этой борьбе, возвёл её в ранг не только неизбежного, но и благого. То есть скотские законы "разрешил" применять для людей. 

Когда насилие есть эксцесс - это плохо. Когда насилие есть институт - это намного хуже не только вследствие масштабов, но и вследствие самооправдания творцов насилия. В совсем крайнем варианте мы это видели на примере 3 Рейха.

[ash111]

В 31.01.2023 в 14:06, носки шалфея сказал:

Осталось уточнить, почему же количество людей растет?

8 миллиардов уже!

И спиваются и мухоморы жрут и наркотиками обкалываются...

А все только больше людей становится.

Как же так то?

А еще этот ковид и сво..

Кто жрет да пьет, тот и вымирает) а китайцы, индусы и африканцы утешают, ничего, мы вам еще нарожаем)

[Вольный Сяншен]

31.01.2023 в 11:39, москатель сказал:

культура всё-таки была всегда надстройкой над  жизненным бытом) Сначала прибавленный продукт, а потом уже творчество, не связанное на прямую с жизненными технологиями

Пирамида Маслова - это дрянь, не читайте её. Науке неизвестны народы, не имеющие культуры, вне зависимости от их технологий. 

[mirs]

31.01.2023 в 19:21, Вольный Сяншен сказал:

когда ожидалось, что немецкий рабочий класс из классовой солидарности будет брататься с русским.

В некоторых источниках пишут, что немецкому рабочему было вполне себе сытно под Гитлером.

А за гектар земли под Воронежем и плюс пять слявянских рабов можно было и повоевать.

31.01.2023 в 19:26, Вольный Сяншен сказал:

Науке неизвестны народы, не имеющие культуры, вне зависимости от их технологий. 

Да ну нафик

[ash111]

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

Как то не сложилось.

Ну вы почитайте - КАК оно не сложилось. Про фрайкоры почитайте, про рабочие партии в германии, про баварскую советскую республику, розу люксембург и прочих. А то у вас представления наивные, будто всё в европе по общему согласию делается, одни мы все репрессиями решаем. 

 

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

фетишизация Марксом классов не выдержала проверки реальностью

Что не выдержало проверки реальностью? Пролетариат, ставший классом, создал одно из мощнейших государств на планете. В европе и даже в штатах любая отрасль, имеющая толковый профсоюзный комитет, живет замечательно, эта вот "европейская мечта" она там стартует, с профсоюзов, а не с какихто там честных политиков и совестливых бизнесменов. А профсоюзы это проявление классового общества. И бизнес это тоже класс общества. Надо доказывать?? Так что я вообще не понимаю в какой реальности вы живёте если у вас не так)

[ash111]

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

Борьба страт равноправна с борьбой индивидов

О каких правах речь?)

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

по причинам далеко не только классовым

Вы придумали себе что маркс писал только о классовой борьбе и пытаетесь эту идею както актуализировать, но сама идея неверна. Маркс пытался понять движение главной общественной материи - экономики, в терминах _становления и развития_ классов и их взаимодействия. Причем рассматривая скажем Голландскую революцию он сам подчеркивал что антагонизм классов это не постулат - классы могут объединяться ради общей идеи, вот скажем ради борьбы с общим врагом. Другое дело что противоречия-то от этого никуда не деваются и дружба живет ровно столько сколько живет общая угроза. А то что там гопники побили случайно забредшего на район мажора - Марксу неинтересно, как и прочий там какойто мелкий криминал. Все что на общественную материю существенного влияния не оказывает, Марксу неинтересно - он в конце концов не библию писал, а описывал свое видение развития человеческого общества, как научный труд - вот в таком базисе, не претендуя охарактеризовать своей теорией любое явление в принципе

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

Почему это непременно "без помощи государства"?

Ну это как с экономикой, чем меньше государство вмешивается, тем лучше, по мнению данных людей. Ну вот человек не прошел соцедарвинистический тест и должен сдохнуть. А если государство его спасет какойто льготой, то какой же тут будет отбор?

[москатель]

31.01.2023 в 16:26, Вольный Сяншен сказал:

Пирамида Маслова - это дрянь, не читайте её.

Я и не читал. Имею о ней приблизительное представление. А причём тут она? 

 

31.01.2023 в 16:26, Вольный Сяншен сказал:

Науке неизвестны народы, не имеющие культуры, вне зависимости от их технологий.

Какая наука? Британских учёных? Мне достались "в наследство" от деда и его приятеля несколько книг. Среди них (что я помню): Ю. Липерт "История культуры", История христианства и многотомная История культуры с иллюстрациями, проложенными папиросной бумагой. Мы с другом в детстве аккуратно выдирали эти  папиросные бумаги для копирования картинок и написания "шифровок", недоумевая: зачем нужно так выделываться и делать, по нашему мнению, лишнее. Вот пример бескультурия, но использования технологии (мы по линейке вырывали). Что это, вообще, культура? Термин. Я про старинные книги о культуре упомянул ещё и потому, что эти толстые тома и их количество даже нам, бескультурным оболтусам внушали уважение трудом, на изготовление их затраченным (с применением утерянных на тогда технологий) Ого, это не арифметика или "Родная речь", во люди старались. Ведь не просто же так. Уважение без культурного к ним отношения. Люди столько лет (столетиями) изучали феномен культуры. Сравнивали зачем-то культуры разных народов (нас особенно с другом поразили вычурные рисунки на персидские мотивы). Потому что, видимо, это не поддается обнаучиванию и терминообложению. А Вам, похоже, удалось (в одну строчку ) найти место понятию "культура", её всенародную обязательность.

[ash111]

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

Вина Маркса в том, что он начал искать оправдания этой борьбе, возвёл её в ранг не только неизбежного, но и благого. То есть скотские законы "разрешил" применять для людей

Работник хочет зарабатывать больше, работодатель - платить меньше. Этот конфликт придуман НЕ Марксом, очнитесь) какие оправдания? Что тут благого увидел Маркс? О каких скотских законах речь??))

В 31.01.2023 в 14:21, Вольный Сяншен сказал:

 Когда насилие есть институт - это намного хуже не только вследствие масштабов, но и вследствие самооправдания творцов насилия.

Я вам страшное скажу, вы лучше сядьте) любое государство - это аппарат насилия - а вы там о какомто институте говорите. Вы думаете анархисты по фану государство ненавидят? У них как раз одна извилина которая и решает этот вопрос путем уничтожения государства - чтобы уничтожить таким образом насилие, государством устанавливаемое. 

[Вольный Сяншен]

31.01.2023 в 15:55, москатель сказал:

А Вам, похоже, удалось (в одну строчку ) найти место понятию "культура", её всенародную обязательность.

Да (скромно потупив взгляд), удалось как то ... 

Пирамида Маслова - это про то, что пока человек не нажрётся, ничего другого ему не надо. А на самом деле человек, живя в пещере и перебиваясь от мамонта до мамонта, рисовал на стенах бизонов на уровне студента академии художеств. Нахрена, собственно? Ну конечно сейчас британские учоные решили, что с ритуальными целями. Британским учоным конечно виднее.)))