Оффтоп

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 23:40, stearan сказал:

когда в 2014/15 стало ясно, что ни Донбасс задавить, ни Крым назад захватить сходу не получится, встала вполне реальная угроза что "майдан" сойдет на нет.

Майдан проходил с конца ноября 2013 до начала февраля 2014, Крым и Донбасс последовали после него. Госпереворот произошел не только помимо Донбасса и Крыма, он произошел вовсе помимо всей Украины, кроме западной и Киева.

В 18.10.2023 в 23:40, stearan сказал:

чтобы этого не допустить, запад выделил киевскому режиму и прямую, и косвенную (кстати, очень существенную - странам ЕС было в приказном порядке спущено, на сколько денег должны закупить украинских товаров) финансовую помощь.

Да ничего им не выделили кроме кабальных кредитов, еще и под абсурдным предлогом что Янукович "увез" с собой казну. На эти кредиты начались закупки иностранных вооружений и продукции, а украинская продукция в ЕС всегда была крайне нежелательной т.к. снижала цены на свои.

В 18.10.2023 в 23:40, stearan сказал:

поэтому запад спасая положение пошел на крайную меру - дал украм безвиз в ЕС.

Это был формальный шаг. В основном целью безвиза было обеспечить Польшу дешевой рабочей силой пока сами поляки трудятся в Германии и Франции. Я видел некоторые украинские репортажи на ютубе об украинских работниках в Польше - они там как рабы жили и работали, отвратительная картина. Если сравнить с тем что хохлам давал СССР, то разница фантастическая, хохлы опустились до состояния каких-то морлоков.

Думаю, что единственное более-менее реальное благо от ЕС украинцы получили в виде возможности купить подержанный автомобиль в Европе, но правительство Януковича могло и так об этом договориться, ради этого разрушать страну явно не стоило.

В 19.10.2023 в 12:12, Химикур сказал:

Немецкий след в принципе неопровержим, поскольку доставку вирусного Ленина в Россию курировал германский генштаб.

Ленин брал деньги не только от немцев, все революционеры брали деньги и от царской охранки - они были куплены много раз с разных сторон. В случае с Лениным и немцами, Ленин перехитрил вторых.

В 19.10.2023 в 12:12, Химикур сказал:

Германские деньги Ленина, это копейки/пфенинги, по сравнению с  мешками долларов, которыми снабдили Троцкого американе. 

Это несерьезно, США тогда никаким революционерам ничего не платили, да и для американского правительства социалисты были ненавистны, кроме того, оно никак не было заинтересовано в революции в России. На заводах Ремингтона после революции остались сотни тысяч неоплаченных винтовок Мосина, которые потом много десятилетий не могли распродать и винтовка Мосина на долгие годы стала самой бюджетной винтовкой на американском рынке оружия.

В 19.10.2023 в 12:21, Химикур сказал:

Россия не развалилась на княжества в результате деятельности революционеров только по счастливой случайности

Россия не развалилась потому что не было причин разваливаться. С чего бы России разваливаться вообще и почему например Костромская губерния должна отделяться от Курской? Среднеазиатские административные единицы и так были полунезависимы в смысле самоуправления, если бы они вышли из состава России то им бы пришлось думать о внешней безопасности от Ирана и Афганистана.

В 19.10.2023 в 12:21, Химикур сказал:

Ленин ненавидел и Россию и русских, а Россия была для него только спичкой, для разжигания всемирного пожара .

Расчет Ленина тут был вполне логичным, если конечно предположить неизбежность мировой революции, в которую все революционеры верили. После мировой революции не было бы национальных государств, были бы отдельные административные единицы на их бывших территориях с общемировым правительством, эдакое идеальное ООН.

В 19.10.2023 в 12:21, Химикур сказал:

Кто позаботится о судьбе русского мужика?

Царь не позаботится. Большевики не позаботятся. Белые не позаботятся. Церковь не позаботится. Капиталисты не позаботятся.

В 19.10.2023 в 12:42, Химикур сказал:

На войне всё решает личность командира.

Оружие надо.

В 19.10.2023 в 16:43, Nemo_78 сказал:

И да, заметьте, кастет, бейсбольная бита и всего один нож супротив пустых рук - тоже не бог весть какой "технологический разрыв".

Камень брошенный в голову...

В 19.10.2023 в 16:43, Nemo_78 сказал:

Или Вы станете утверждать, что военный гений Ганнибала уступал таковому у Сципиона младшего (Африканского)? 

Ганнибал был лучшим полководцем, но у него уже было меньше сил чем у римлян и карфагенский совет суффетов ему откровенно мешал. Карфагенянам для успешной победы над Римом нужно было иметь правительство не республиканского типа и хорошие отношения с нумидийцами, которые обеспечили бы им прочный тыл. Если бы карфагеняне не мучили нумидийцев на захваченных территориях, то они бы легко отразили римское вторжение у себя дома, и не пришлось бы возвращать Ганнибала из Италии. Карфагенянам вообще следовало сосредоточить усилия на подрыве римского владычества на юге Италии, где и так римляне были абсолютно чужим народом, пообещать полисам Великой Греции (Юг Апеннин и Сицилия) независимость после победы над Римом и методично опустошать Лаций, а не юг. Т.е. поражение карфагенян следствие сложившейся ситуации и стратегических ошибок, а не действий конкретных полководцев, как к полководцу к Ганнибалу вообще не может быть никаких претензий.

 

[Химикур]

19.10.2023 в 20:21, Shizuma Eiku сказал:

 

Это несерьезно, США тогда никаким революционерам ничего не платили, да и для американского правительства социалисты были ненавистны, кроме того, оно никак не было заинтересовано в революции в России. На заводах Ремингтона после революции остались сотни тысяч неоплаченных винтовок Мосина, которые потом много десятилетий не могли распродать и винтовка Мосина на долгие годы стала самой бюджетной винтовкой на американском рынке оружия.

Россия не развалилась потому что не было причин разваливаться. С чего бы России разваливаться вообще и почему например Костромская губерния должна отделяться от Курской? Среднеазиатские административные единицы и так были полунезависимы в смысле самоуправления, если бы они вышли из состава России то им бы пришлось думать о внешней безопасности от Ирана и Афганистана.

Расчет Ленина тут был вполне логичным, если конечно предположить неизбежность мировой революции, в которую все революционеры верили. После мировой революции не было бы национальных государств, были бы отдельные административные единицы на их бывших территориях с общемировым правительством, эдакое идеальное ООН.

Царь не позаботится. Большевики не позаботятся. Белые не позаботятся. Церковь не позаботится. Капиталисты не позаботятся.

Оружие надо.

Камень брошенный в голову...

Ганнибал был лучшим полководцем, но у него уже было меньше сил чем у римлян и карфагенский совет суффетов ему откровенно мешал. Карфагенянам для успешной победы над Римом нужно было иметь правительство не республиканского типа и хорошие отношения с нумидийцами, которые обеспечили бы им прочный тыл. Если бы карфагеняне не мучили нумидийцев на захваченных территориях, то они бы легко отразили римское вторжение у себя дома, и не пришлось бы возвращать Ганнибала из Италии. Карфагенянам вообще следовало сосредоточить усилия на подрыве римского владычества на юге Италии, где и так римляне были абсолютно чужим народом, пообещать полисам Великой Греции (Юг Апеннин и Сицилия) независимость после победы над Римом и методично опустошать Лаций, а не юг. Т.е. поражение карфагенян следствие сложившейся ситуации и стратегических ошибок, а не действий конкретных полководцев, как к полководцу к Ганнибалу вообще не может быть никаких претензий.

 

Это факт. Американе снабжали русскую революцию через Троцкого и его родного дядюшку.  Ясное дело, что они не ожидали, что из этого получится такой беспорядок. 

19.10.2023 в 16:43, Nemo_78 сказал:

 

 

P.S. В принципе, длинный перечень поражений, понесённых непревзойдённых по гениальности полководцев можно продолжать бесконечно...

Вы этот "список" даже не начали. Ганнибал долгое время гонял римлян как детей. И не было у него по сути "поражений". 

[Химикур]

Битву при Замме Ганнибал проиграл не своим войском, а  собранным "по объявлению".   

Ну и Сципион тоже не пальцем деланный. 

[Химикур]

19.10.2023 в 16:43, Nemo_78 сказал:

 

Для начала попробуйте в одиночку пяток быдлоты в тёмном переулке без подручных средств одолеть. Сразу всем станет видно, какой Вы "командир" самому себе, хотя бы. И да, заметьте, кастет, бейсбольная бита и всего один нож супротив пустых рук - тоже не бог весть какой "технологический разрыв".

Так что поаккуратнее, наверное, нужно с вселенскими обобщениями.

 

    Или Вы станете утверждать, что военный гений Ганнибала уступал таковому у Сципиона младшего (Африканского)? 

 

P.S. В принципе, длинный перечень поражений, понесённых непревзойдённых по гениальности полководцев можно продолжать бесконечно...

Это то, о чём я говорил. Вооружённое войско побеждает  безоружного  папуаса. При таком раскладе войску   командир вообще не нужен. 

[Nemo_78]

20.10.2023 в 12:40, Химикур сказал:

Это то, о чём я говорил. Вооружённое войско побеждает  безоружного  папуаса. При таком раскладе войску   командир вообще не нужен. 

   О как! Т.е. Вы не только, стало быть, даже себе не "командир", но в сравнении с "войском" гопоты ещё и "папуас"?

[Nemo_78]

20.10.2023 в 12:31, Химикур сказал:

Битву при Замме Ганнибал проиграл не своим войском, а  собранным "по объявлению". 

    Не выкручивайтесь, плиз, хоть Вы в этом и мастак, но тут тоже, знаете ли, не наивные лопоухие сидят. В изначальном Вашем заявлении что было категорично сказано??? Напомнить? Или Ваша ситуативная память снова, когда только Вам удобно подводит?

Никаких оговорок и дополнительных ограничений насчёт "чьё воско", "кем и как набрано" там не было и в помине. 

20.10.2023 в 12:22, Химикур сказал:

по сути "поражений". 

   Ещё один отскок? Давайте повангую...

Теперь будете упираться по поводу терминологии и к словам привязываться, лишь бы только свою горячность/неправоту не признать? Что есть "поражение по сути"? Может, и "пиррову победу" к обсуждению за уши притянем?

 

Несолидно.

[Химикур]

20.10.2023 в 16:50, Nemo_78 сказал:

   О как! Т.е. Вы не только, стало быть, даже себе не "командир", но в сравнении с "войском" гопоты ещё и "папуас"?

Таки да. В вашем примере так и есть. 

20.10.2023 в 16:58, Nemo_78 сказал:

    Не выкручивайтесь, плиз, хоть Вы в этом и мастак, но тут тоже, знаете ли, не наивные лопоухие сидят. В изначальном Вашем заявлении что было категорично сказано??? Напомнить? Или Ваша ситуативная память снова, когда только Вам удобно подводит?

Никаких оговорок и дополнительных ограничений насчёт "чьё воско", "кем и как набрано" там не было и в помине. 

   Ещё один отскок? Давайте повангую...

Теперь будете упираться по поводу терминологии и к словам привязываться, лишь бы только свою горячность/неправоту не признать? Что есть "поражение по сути"? Может, и "пиррову победу" к обсуждению за уши притянем?

 

Несолидно.

Я не выкручиваюсь. Вы  задекларировали бесконечный список, а списка нет.

[Shizuma Eiku]

В 20.10.2023 в 12:22, Химикур сказал:

Американе снабжали русскую революцию через Троцкого и его родного дядюшку.

Это глупость, американцам не нужна была никогда левая революция в России. Но главное даже не это, а то что тогда банально в США не существовало тех структур которые существуют сегодня и правительство работало по-другому, у них не было ни организации ни бюджета, чтобы устраивать где-либо революцию, ЦРУ была создана в 1947.

[St2Ra3nn8ik]

15.10.2023 в 18:47, Shizuma Eiku сказал:

В США все эгоисты до крайней степени, и хотя они пережили когда-то одну гражданскую войну и сейчас несутся к новой, всё равно, их социальная система вполне устойчивая и даже с высокой эффективностью способствует накоплению материальных благ (которые не равны счастью). С биологической точки зрения эгоизм нельзя проявлять только по отношению к своему потомству, к остальным нет запрета.

Пендостан относительно  устойчив потому и только потому, что пендосы яростно эксплуатируют страны третьего мира! Они вынесли свои производства туда, где труд дешевле (где платят меньше и где хуже с правами трудящихся). За счёт получаемых сверхприбылей они имеют возможность, по сути, покупать свой пролетариат (и это помимо пропаганды буржуазного образа жизни), предотвращая тем самым, cοцpeвοлюцию у себя.

 

16.10.2023 в 17:49, Shizuma Eiku сказал:

Невозможно.

 

16.10.2023 в 17:49, Shizuma Eiku сказал:

Невозможно.

 

16.10.2023 в 17:49, Shizuma Eiku сказал:

Бессмысленно.

На вам, милорд, судить, что возможно, что осмысленно, а что нет! В будущем много новых открытий будет, которые кардинально изменят возможности цивилизации (если её паразиты-эгояки не погубят).

 

19.10.2023 в 09:12, Химикур сказал:

Немецкий след в принципе неопровержим, поскольку доставку вирусного Ленина в Россию курировал германский генштаб. Все разговоры о том, что германцы Ленина в Россию доставили, а денег не дали, это смешно. Предположить, что германцы деньги дали, но Ленин отказался, это не менее смешно-с.

.... PS. .. Германские деньги Ленина, это копейки/пфенинги, по сравнению с  мешками долларов, которыми снабдили Троцкого американе. 

  Милорд, вы aнтиcoвeтcкyю пургу порете! Её специально сочинили откровенные враги тогда ещё Coвeтcкoй Poсcии, чтобы очернить её, нашего лидера и наш строй! Вы или сверхдоверчивы, веря нашем врагам, либо вы, если всё понимаете, тоже вpar Τpyдящиxcя!!

 

19.10.2023 в 09:21, Химикур сказал:

PPS....  Россия не развалилась на княжества в результате деятельности революционеров только по счастливой случайности, поскольку  о России революционеры не думали вообще. Ленин ненавидел и Россию и русских, а Россия была для него только спичкой, для разжигания всемирного пожара .

....   и посмотрите на реальные  фамилии  революционного правительства России. ?_______ Кто позаботится о судьбе русского мужика?...... правильно, только евреи под защитой  латышских штыков.

0. Мы, бoльшeвиκи, тогда её собрали по кусочкам, отбивая у интервентов и беляков!

1. Вы, милорд, оказывается ещё и антисемит! А те евреи, были такие какие нужно евреи, правильные, кpacныe. А не банкиры, жирующие на чужом горе!

 

19.10.2023 в 17:21, Shizuma Eiku сказал:

Ленин брал деньги не только от немцев, все революционеры брали деньги и от царской охранки - они были куплены много раз с разных сторон. В случае с Лениным и немцами, Ленин перехитрил вторых.

Милорд, вы ту же aнтиcoвeтcкyю пургу порете! Её специально сочинили откровенные враги тогда ещё Coвeтcкoй Poсcии, чтобы очернить её, нашего лидера и наш строй! Вы вероятно никогда не сталкивались с настоящими эгояками, которые бы поимели бы вас лично или ваших близких, если верите в тухлые идейки неолиберастической шалавы айн рэнд, либо, если вы всё понимаете, то вы тоже вpar Τpyдящиxcя!

 

Так, оба! Смотреть сюды! Ещё одно опровержение ваших антинародных басен (хотя я подозреваю, что вам, что в лоб, что по лбу Вам, как и Вольному Сяншену, никакие доказательства, противоречащие вашим убеждениям, не нравятся).

Скрытый текст

 

 

Изменено 20 Октября, 2023 в 20:17 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Пендостан относительно  устойчив потому и только потому, что пендосы яростно эксплуатируют страны третьего мира!

Все так делают в той или иной степени, африканские рынки полны китайщины например. Эксплуатация других не исключительная деятельность.

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Они вынесли свои производства туда, где труд дешевле (где платят меньше и где хуже с правами трудящихся).

Это правда, но процесс переноса производства начался не вчера и не с США. Те-же французские инвестиции в Россию начала прошлого что как не перенос производства в страну с более дешевой рабочей силой?

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

За счёт получаемых сверхприбылей они имеют возможность, по сути, покупать свой пролетариат (и это помимо пропаганды буржуазного образа жизни), предотвращая тем самым, cοцpeвοлюцию у себя.

Чтобы дать тут точный комментарий, нужно долго жить в США и общаться с разными слоями населения, знать чем они конкретно недовольны, а это не про меня. Могу предположить что именно социалистическая революция имеет низкую вероятность случиться в США. Тамошняя революция должна проходить в типичном колониальном стиле, с распадом колониального государства - население которого и так мало что связывает - на мелкие и более прочные образования. Как до того развалились Центральноамериканские штаты, Мексиканская империя, Бразильская империя, Великая Колумбия. В 19-м веке США не последовали за ними т.к. были относительно мононациональны (по колониальным меркам), но даже наличие янки и дикси вызвало у них гражданскую войну; с тех пор США испытывали всё новые и новые волны эмиграции, современный национальный состав их населения не имеет ничего общего с составом век назад, точно также и у Канады. На Реддите кто-то из США написал что в случае новой гражданской войны уже будут не 2, а 17 противоборствующих фракций.

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

На вам, милорд, судить, что возможно, что осмысленно, а что нет! В будущем много новых открытий будет, которые кардинально изменят возможности цивилизации (если её паразиты-эгояки не погубят).

Это несерьезно. Всемирное счастье не может быть целью, помимо того что это просто скучно, счастливому человеку незачем что-либо делать, он ведь уже счастлив. У нас есть вполне реальный и массовый пример вредности, неестественности, такого состояния, а именно опиоидные наркоманы - как те кто добровольно стал наркоманом, так и смертельно больные люди, например, умирающие от рака под наркотиками. Они ведь вечно счастливы, главное чтобы наркотик был, а там хоть весь мир гори огнем (Гитлер) или пусть руки и ноги отрежут, для них ничего не имеет значения. Производительность полностью счастливого общества будет нулевой; помимо этого, люди не имея проблем всегда находят и преувеличивают уже имеющиеся, поэтому в таком "счастливом" обществе население будет страдать из-за абсурдных глупостей о которых мы даже не думаем, но страдать люди будут. Бессмертие в целом невозможно из-за слабости каждого из вариантов. Если даже допустить что человечество когда-нибудь научится настолько хорошо модифицировать ДНК, что сможет "отключить" старение, то это само по себе не сделает никого бессмертным, люди продолжат умирать от болезней, износа органов и травм, от всего того, от чего умирают молодые люди. И даже более того - я бы сделал ставку на то, что вечная молодость не увеличит среднюю продолжительность жизни, а сократит ее т.к. вечные подростки будут просто не выдерживать такой темп жизни в течении 50-70 лет (против всего 8-9 лет в реальности между 16 и 25). Кто-то конечно будет жить очень долго, но опять-же, именно за счет сокращения активности, а не потому что на рейвах будет каждую ночь дергаться - те будут умирать как и сейчас умирают нестарыми. Если допустить вариант постоянного клонирования, то клоны не с позиций биологии, не с позиции религии быть одним и тем-же человеком не смогут. С позиции религии есть душа, операция клонирования души звучит сомнительно (в конце концов, если клонов будет миллион, это будет 1/1000000 души на каждого?). Из биологии мы знаем что 1 ошибка при репликации ДНК приходится примерно на 1 молекулу, плюс воздействие естественной радиации и мутагенов - какую бы ДНК мы не взяли у старика она будет отличаться от его-же ДНК младенца, поэтому клоны будут лишь очень-очень похожими, но не одним человеком. Сделать электронную копию сознания? По-моему, это бред из научной фантастики прошлого века, Масс Эффекта и Фоллаута. Деятельность сознания связана с взаимодействием с окружающим миром, если это взаимодействие эмулируется, то эмулируется и деятельность сознания. Получается что оцифрованное сознание это просто программка которая эмулирует личность, которая с ним ничего общего не имеет. Так что в смысле бессмертия остается уповать только на наработку нужной кармы и реинкарнацию.

Про космос я уже вкратце написал - сами путешествия со сверхсветовыми скоростями находятся под вопросом.

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы aнтиcoвeтcкyю пургу порете! Её специально сочинили откровенные враги тогда ещё Coвeтcкoй Poсcии

Почему тогда Ленин из Германии прибыл, если другие рейсы в Россию воющие с ней немцы, не пропускали? Ленин с друзьями попросили и им разрешили потому что родственники в России остались и с ними нужно повидаться?

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы ту же aнтиcoвeтcкyю пургу порете!

Эвно Азеф...

В 20.10.2023 в 22:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы вероятно никогда не сталкивались с настоящими эгояками, которые бы поимели бы вас лично или ваших близких, если верите в тухлые идейки неолиберастической шалавы айн рэнд, либо, если вы всё понимаете, то вы тоже вpar Τpyдящиxcя!

Эту мысль я не понял.

Изменено 20 Октября, 2023 в 21:51 пользователем Shizuma Eiku