Оффтоп

[москатель]

В 23.10.2024 в 20:22, Nemo_78 сказал:

фразы от мыслителей разных стран и эпох к качестве аргументов (себе в помощники) приводите... Зачем отсылка к "авторитетам"-то?

Я тоже порой завораживаюсь актуальностью или краткостью выражения фраз каких-нибудь мыслителей или писателей. Потому что или созвучно с тем, что я хотел сказать, но не смог так коротко, изящно красиво сформулировать. Или неясно ощущал некую мысль - а вот прочёл и : ёксель-моксель - это именно то, что я и хотел сказать!

Вот тоже фраза, попавшаяся мне надысь:

Цитата

"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет".  Данте Алигьери

А? Каково? В теме про религию - ад упоминается же))

[Nemo_78]

   Да разве ж кто-то с цитатами великих или с Толстым, Гëте или Данте воевать собрался? Разумеется, нет. 

    Красивые и ëмкие цитаты и афоризмы, разумеется, и учат, и призывают к размышлениям. Лично мне непонятно только, неужели взрослый человек опорой на избранные цитаты всерьëз считает возможным убедительность своих (более чем весьма дискуссионных) тезисов повысить? 

 

   Лихо блеснуть цитатой - умение, разумеется, ценное... А в иные периоды и хлебное... Но, думается, мы уже перешагнули тот, когда цитатниками мериться было почëтно.

[Shizuma Eiku]

В 23.10.2024 в 01:34, Romix сказал:

А один раз, у меня был передоз, так во всей хате вырубили воду и не с моей хаты...  Странное совпадение...

Это хорошо или плохо? Просто без воды нельзя утопиться, принимая ванну т.е. это как-бы и хорошо.

[Romix]

В 23.10.2024 в 19:01, Shizuma Eiku сказал:

Это хорошо или плохо? Просто без воды нельзя утопиться, принимая ванну т.е. это как-бы и хорошо.

Очень плохо, говно в крови не чем разбавить!!!

Изменено 24 Октября, 2024 в 00:48 пользователем Romix

[Shizuma Eiku]

В 23.10.2024 в 17:56, Вольный Сяншен сказал:

Человек - существо социальное, и да, в социуме есть и лидеры, и исполнители, и пользователи.

Это немного не так. В любом обществе просто кто-то берет на себя ту или иную роль - так нужно чтобы люди сообща могли выполнять задачу. Т.е. если убрать лидера выдвинется новый, если убрать того, выдвинется другой и т.д. - а такого, чтобы лидера вовсе не было, быть не может, зато легко может случиться так, что лидер окажется плохим. Но роли сами по себе не зафиксированы.

В 23.10.2024 в 17:56, Вольный Сяншен сказал:

Даже Бродский, уж на что был певец индивидуализма, а и он после архангельской ссылки писал, что есть нечто великое в том, что ты в колхозе идёшь утром на работу, а одновременно с тобой миллионы людей в разных местах тоже идут на работу. Это очень отвратительно?

И Лимонов писал нечто похожее про работу, кажется, на заводе в Харькове. Чувство сопричастности это прекрасно, а вот то что люди должны идти на работу как каторжники, вместо того чтобы выспаться, вот это отвратительно

В 23.10.2024 в 20:14, москатель сказал:

 

Цитата

"Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет".  Данте Алигьери

Ну, надеюсь в Аду тепло

[Romix]

В 23.10.2024 в 13:05, Romix сказал:

Тем более головой в низ, не странно ли это???

По любому должен был сработать инстинкт самосохранения и он вытянул бы руки до столкновения...

Если он был способен разъебать всю хату и конкретно видел выход на балкон, глюки были не на столько жесткие...

А там весь удар вроде на голову его пришелся, ни как не на руки... Странно, очень странно!!!!

Изменено 23 Октября, 2024 в 19:40 пользователем Romix

[москатель]

В 23.10.2024 в 21:56, Nemo_78 сказал:

Да разве ж кто-то с цитатами великих или с Толстым, Гëте или Данте воевать собрался? Разумеется, нет. 

Я. Нам учительница литературы  молча на доске написала фразу Л. Толстого : Нет такой мысли, какую бы человек не мог выразить словами. Повернулась к нам и с вызовом глядит. Никто (и я тоже) и не думал оспаривать. А зря. Не знаю как другим, но мне это утверждение потом долго на психику давило. А потом я прочитал, как Леонид Андреев главу к "Рассказу о семи повешенных" писал. Главу, где мать прощается с сыном, которого завтра казнят. Несколько раз переписывал, рвал. И наконец: "Там было то, о чём нельзя и не надо рассказывать". Вся глава из одной фразы. А потом я у Будды прочитал: "Слово изречённое есть ложь". А потом пережил опыт глубокого погружения (без слов и, ощущалось - без мыслей) дзен медитации. И никому даже самому понимающему Другу не смог бы рассказать, что узнал. Ну, Лёва! Он же, перетрахав всех девок в деревне, аккуратно описал это всё в дневник и дал жене почитать. 

В 23.10.2024 в 21:56, Nemo_78 сказал:

неужели взрослый человек опорой на избранные цитаты всерьëз считает возможным убедительность своих (более чем весьма дискуссионных) тезисов повысить

Если это адресовано мне - то, да считаю. Только для себя. Вы вот авку себе не рисуете, а я рисую. И здесь и в ТГ и на сайтах и Ватцапе. Я рисую для себя. Во-первых, когда рисуешь - нет словесных мыслей - и решение проблем приходит (потом я словами оформляю). А во-вторых, авка - как памятка на стенке или над столом. Похожий эффект, может при созерцании янтры возникает - я не увлекался янтрами и мантрами. Зам моя рисовала фантастические фиг-поймёшь -чего - называла янтрами. Я одну в магазин даже носил консультанту. Замше деньги нужны были, но когда я рассказал, как характеризовал консультант её опус, она решила оставить ("такая корова нужна самому")) 

А с цитатами - это не для того, что бы

 

В 23.10.2024 в 21:56, Nemo_78 сказал:

блеснуть 

а вроде, как мысль свою красиво проиллюстрировать. Для меня так.

[Вольный Сяншен]

В 23.10.2024 в 19:17, dmr сказал:

А я что асоциален разве?

Нет, и именно поэтому вот эта Ваша фраза:

 

В 23.10.2024 в 19:17, dmr сказал:

Я почти всегда не в большинстве

есть чистое лукавство. Вот социопаты - те да, в меньшинстве. А в тех сообществах, в которых Вы участвуете, Вы вполне очевидно в большинстве. В мечети, в семье, на работе, на этом форуме и тд. А то, что Вы находитесь в оппозиции к каким-то другим сообществам, ну так это у всех так. И это, кстати, не повод считать сообщества, где Вы входите в большинство, прекрасными, а иные отвратительными.

 

В 23.10.2024 в 19:17, dmr сказал:

В 23.10.2024 в 17:56, Вольный Сяншен сказал:

Вы действительно согласны с цитатой?

Очень даже да.

То есть нет ничего отвратительнее большинства? Соответственно на этот вопрос:

 

В 23.10.2024 в 17:56, Вольный Сяншен сказал:

Ну и вопрос: совершённое в абсолютно индивидуальном порядке преступление, например насилие над ребёнком или убийство отца - это получается менее отвратительные вещи, чем воля большинства? Серьёзно?

Вы отвечаете утвердительно?

[Вольный Сяншен]

В 23.10.2024 в 19:55, москатель сказал:

Может отвратительное начинается, когда исполнители, пользователи и сборище состоящее, как у Гёте в цитате, 

Цитата

из подлаживающихся хитрецов, из слабых, которые стараются не выделяться, и из толпы, которая семенит следом, не зная сама, чего она хочет

назначаются "большинством"

В цитате ничего нет про самозванцев, которые назначают себя большинством, не будучи таковыми. В цитате про фактическое наличное большинство. И вот такое фактическое большинство - это просто некий реальный приводной механизм для осуществления идей лидеров. Например, лидер придумал крутую краску, и стал её варить. И среди его соратников (если производство достаточно большое) найдутся и хитрецы, и слабаки, и толпа простых исполнителей. И это будет то самое большинство. А будет и меньшинство - воры, вредители (из социальной неприязни), стукачи. И что, будем радоваться наличию меньшинства? Оно ведь о какое независимое.

[Paul_S]

В 23.10.2024 в 20:14, москатель сказал:

Я тоже порой завораживаюсь актуальностью или краткостью выражения фраз каких-нибудь мыслителей или писателей. Потому что или созвучно с тем, что я хотел сказать, но не смог так коротко, изящно красиво сформулировать. Или неясно ощущал некую мысль - а вот прочёл и : ёксель-моксель - это именно то, что я и хотел сказать!

Вот тоже фраза, попавшаяся мне надысь:

А? Каково? В теме про религию - ад упоминается же))

Не говорил так Данте. По самой фразе можно догадаться, что это сказал человек 20-го века. Это сильно испорченный телефон.

https://provereno.media/blog/2022/03/23/govoril-li-dante-o-samykh-zharkikh-ugolkakh-v-adu-dlya-soblyudayushchikh-neytralitet/