Оффтоп

[москатель]

В 24.10.2024 в 00:13, Вольный Сяншен сказал:

В цитате ничего нет про самозванцев, которые назначают себя большинством

Так и я про самозванцев ничего не написал. А употребил глагол в изъявительном наклонении:

 

В 24.10.2024 в 00:13, Вольный Сяншен сказал:

назначаются "большинством"

То есть, кем - не важно.

 

В 24.10.2024 в 00:13, Вольный Сяншен сказал:

меньшинство - воры, вредители (из социальной неприязни), стукачи. И что, будем радоваться наличию меньшинства?

Не радоваться, а использовать. Все члены социума нужны. И воры тоже. Если бы у меня на предприятии не водились воры, я бы бдительность потерял и совсем расслабился. А стукачи напоминали мне, что я живу в реальном мире реальных людей. А то я порой почивал на лаврах, считая себя почти Марком Аврелием (по его разумному императорству). И это меньшинство показывало мне, что управлять - это не моё, сделал ты работающее предприятие - ну и иди в лаб - ты ж этого хотел. А то, вдруг мне понравилось и я бы остался примерять корону.

А в социумах - пишут - именно чаяния меньшинства и нужно учитывать - дескать, в этом и есть демократия) Я не знаю: не видел я этих демократий)

[москатель]

В 24.10.2024 в 00:26, Paul_S сказал:

Не говорил так Данте

А какая разница? Я же написал, что 

Цитата

завораживаюсь актуальностью или краткостью выражения

И не важно, собственно, кому фраза принадлежит. Коротко, ёмко и красиво. Для того и взял, а не для того, что бы авторитетом "прикрыться")

Вон: фраза "Кто к нам с мечом придёт - тот.... " приписали Невскому. И везде её цитируют: я только сегодня услышал в мультике детском((

А кто, что и как именно говорил - выяснять дело не благодарное, не благородное, и для меня так скучное.

У Булгакова читали, поди, негодование Иешуа: ходит- сказал он- за мной Матфей и чо-то пишет. Я глянул: ёлы-палы - я ж такого не говорил! То, что говорил Иисус (и был ли он), то, что проповедовали ранние христиане разительно отличается от современных библейских текстов. Да, и то ли хотел донести неизвестный проповедник (названный в истории Иисусом) до людей, что записали в евангелиях? Я читал апокрифические евангелия (самое гожовое - от Марии).

[dmr]

В 23.10.2024 в 21:36, Nemo_78 сказал:

Вы всегда стараетесь "идти против течения

Вообще не стараюсь. Я просто не стараюсь подстраиваться под "общественное мнение " как вы это назвали, если я правильно запомнил 

[dmr]

В 24.10.2024 в 00:54, Вольный Сяншен сказал:

есть чистое лукавство

Неее. Реально так. Причём как выше сказал, я не стремлюсь к этому. Достаточно не стремиться подстраиваться под "толпу"

И в целом мне комфортно не подстраиваться

[Nemo_78]

В 24.10.2024 в 02:07, dmr сказал:

если я правильно запомнил 

    Не... Не совсем правильно... 

А, вообще, это, наверное, замечательно "бодрит" и льстит самолюбию - всех (без разбору), с тобой не согласных, "толпой" или стадом бессмысленным окрестить, ещё глагольчик какой-нибудь с негативной эмоциональной коннотацией использовать типа "подстраиваться"/ "прогибаться", да ещё и повторить его несколько раз "для верности".

   Даже цитаты великих уже не особо нужны... Тут, ведь, (при таком шулерском раскладе) и ежу понятно, кто казлы, а кто д'Артаньян. 

   Получается, тут совсем не об асоциальности речь, а о сознательном выпячивании отдельно взятой личности из среды, нет прямого противопоставления, но огораживание, определëнная сегрегация присутствуют явно. 

   И Бог бы с ним, с незавимым мнением, существующим само по себе. Так ведь оно постоянно выпячивается, декларируется и активно пропагандируется зачем-то... У меня ответ только один - оно (это мнение) стремится стать из независимого и альтернативного в то самое мнение большинства, которому изначально "альтернативилось"... 

   Не гордыня ли? 

[dmr]

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

толпой

Да

Но я не говорил и даже не думал про 

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

стадом бессмысленным

Но если вы это так видите, то кто я такой чтобы оспаривать 

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

глагольчик какой-нибудь с негативной эмоциональной коннотацией использовать типа "подстраиваться"/ "прогибаться", да ещё и повторить его несколько раз "для верности

Вы слишком эмоционально воспринимаете мои слова.

Я сказал что мне комфортно не подстраиваться. Где негатив?

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

сознательном выпячивании отдельно взятой личности из среды

Опять не попали. Опять Акелла промахнулся 

Я ни в оффлайновой жизни ни в он лайновой, не стремлюсь выпячиваться.

Просто тем кто предпочитает ходить в тени толпы, тем так видится 

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

Бог бы с ним, с незавимым мнением, существующим само по себе. Так ведь оно постоянно выпячивается, декларируется и активно

Предлагаете тухнуть в тряпочку?

Чтобы не задевать чувства толпяного электората?))

[dmr]

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

Не гордыня ли? 

Нет. Исключительно право на собственное мышление и мнение. И право выразить своё мнение.

И по правде говоря. Многие аспекты высказываемые мною вслух, поддерживают даже здесь присутствующие , но не все готовы это обозначить вслух.

Потому как над ними "довлеет подавляющее большинство"

А мне как кто-то здесь говорил легко быть смелым Я же не в России живу. Не не помню кто меня в этом обвинял конечно и искать не буду но такие фразы звучали

 

Если честно вот положа руку на сердце, я не такой уж и смелый был бы думаю .Если жил бы в России

Более того скажу несмотря на приглашение многих моих поставщиков и однокурсников я сейчас не хочу ехать в Россию

 

Наверное потому что там где живёшь там есть что терять. 

Поэтому же большевики опирались на так называемый пролетариат которому по их формулировке нечего было терять 

А когда нечего терять то это самый маргинальный слой населения

Изменено 24 Октября, 2024 в 07:13 пользователем dmr

[dmr]

 

Поэтому не надо меня сильно ругать осуждать ну такой я как есть ну что поделаешь ну да не всегда удобный, не всегда мягкий, и пушистый, не всегда стараюсь понравиться окружающим 

И  не потому что, мне плевать на окружающих просто вот такая у меня дурацкая натура

Ну и в завершение дискуссии ещё пару цитат сейчас тисну)

 

Изменено 24 Октября, 2024 в 07:22 пользователем dmr

[dmr]

В 24.10.2024 в 08:55, Nemo_78 сказал:

Не гордыня ли?

Цитата

Когда мы ненавидим кого-то, мы ненавидим в его образе то, что сидит в нас самих. То, чего нет в нас самих, нас не трогает.

 

Герман #Гессе

 

Цитата

Самые глубокие противоречия между людьми обусловлены их пониманием свободы.

 

 

 

Карл Теодор #Ясперс

 

[Nemo_78]

В 24.10.2024 в 10:01, dmr сказал:

Предлагаете тухнуть в тряпочку?

Чтобы не задевать чувства толпяного электората?))

   Однако, прикольно... Или молодёжь так уже не говорит сейчас... Не знаю.

Москатель тут активно призывает по-демократически "мнение меньшинств" активно защищать и уважать, а оные, стало быть, мнение большинства вправе налево-направо охаивать и уважать по-Вашему не обязаны?

В 24.10.2024 в 10:09, dmr сказал:

И по правде говоря. Многие аспекты высказываемые мною вслух, поддерживают даже здесь присутствующие , но не все готовы это обозначить вслух.

    Это Ваше самоощущение субъективное, как всегда? Или есть тому неопровержимые доказательства?

В 24.10.2024 в 10:09, dmr сказал:

Потому как над ними "довлеет подавляющее большинство"

    Не подскажете, каково же физически это самое "гнетущее давление"? В чём оно проявляется?

Вам уже неоднократно и многие здесь писали, что, не страдая ура-патриотизмом, как и кровожадностью, в прочем, принимают СВО как безальтернативную, к сожалению, беду. Предлагаемую Вами "альтернативу" в качестве приемлемой меры тоже объясняли, почему рассматривать нельзя.

Но Вам же проще и, видимо, эгоцентрично внутренне теплее, всех вокруг (кто Вашу точку зрения разделить не готов) в "малодушные соглашатели кровавого режима" записать, а самому при этом эдаким кочетом с распушенным хвостом сверкать "героем", ратующим за всё хорошее, супротив всего плохого.

В 24.10.2024 в 10:09, dmr сказал:

Нет. Исключительно право на собственное мышление и мнение. И право выразить своё мнение.

   Это замечательно, но...

Почему Вы вправе своё мнение высказывать вольно и свободно, а другим (с Вами не согласным) сразу ярлыки малопривлекательные навесить спешите?

Или у Вас такое однобокое отношение к уважению мнения. Своя рубашка, выходит, насто-о-о-о-о-олько ближе к телу? Откуда эти двойные стандарты?

В 24.10.2024 в 10:20, dmr сказал:

Цитата

Когда мы ненавидим кого-то, мы ненавидим в его образе то, что сидит в нас самих. То, чего нет в нас самих, нас не трогает.

 

Герман #Гессе

 

Цитата

Самые глубокие противоречия между людьми обусловлены их пониманием свободы.

 

 

 

Карл Теодор #Ясперс

       Снова авторитетов решили в заступники заочно позвать?

Добро!

       Но... Давайте будем хотя бы стараться двигаться в сторону объективности... 

   Если говорить о цитате Гессе:

1) о ненависти в Ваш адрес и речи нет. Более того, если Вы снова "положите руку на сердце" и оцените степень резкости высказываний, то, скорее, обнаружите в своих речах гораздо больший градус экспрессии, доходящий порой до откровенных обвинений. Но ненависти к Вам или Вашей позиции я тут не припомню. Недопонимание, да, имеет место быть несомненно, но никак не ненависть.

2) стало быть, признаёте в себе малодушие и сидящую глубоко робость, если в других их пытатетесь не только обнаружить, но и даже клеймить?

 

    Наконец, чуток о личной гордыне... Думаю, она присутствует в той или иной мере в каждом человеке. Но не припомню, чтобы где-то себя верхом смирения именовал. Даже в мыслях такого никогда не было. С моей точки зрения, к святости (или даже просто праведности) можно лишь бесконечно асимптотически стремиться, но достичь её, думается, вряд ли, в человеческих силах. Вообще, праведность - это, кмк, процесс движения в верном направлении, а никак не конечный результат (ввиду отсутствия полного перечня количественных показателей, если он, в принципе, может быть составлен или даже осознан человеческим разумом).

    

   По поводу цитаты Ясперса...

Он же в другом своём труде говорит:

„Границы рождают мою самость. Если моя свобода не сталкивается ни с какими границами, я превращаюсь в ничто. Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование.“
 

   Так что философы они такие... Такого противоречивого порой нагородят, что и институту философии академии наук вовек не разобраться... Куда уж нам, простым смертным?!

Изменено 24 Октября, 2024 в 14:22 пользователем Nemo_78