Марсианские технологии.

[Максим0]

Это как раз та ситуация, когда надо менять не всё вокруг, а самих расселяющихся. Вакуумные люди нужны, поскольку атмосфера Марса мало отличается от вакуума.

 Даже микробная жизнь там не приживётся. Если только у них там нет своей микробной жизни с микробами совсем иной безводной конструкции.

Вы вообще читали что вам в аналогичной теме писали? Когда же до вас дойдёт что условия на Марсе ближе к Земле чем к вакууму?!?

0.0) Марсианская атмосфера при всей её тонкости сильно поглощает рентгеновское излучение и вакуумный ультрафиолет, первичные космические лучи. Основная часть космических лучей на Земле - мюоны, в космическом вакууме - протоны, а на Марсе - электроны.

0.1) Разработка компактной СЖО приготавливающей кислород из марсианской атмосферы и питьевую воду из марсианской пыли реализуема, а вот из вакуума их не сделать!

0.2) На Марсе за счёт атмосферы можно сбросить скорость спускаемых аппаратов до околозвуковой без затрат топлива!

0.3) На Марсе атмосфера позволяет летать - запасти сжиженную углекислоту в баллоне, подогреть реактором до сотен градусов - и выпустив через сопло набрать околозвуковую скорость в желаемом направлении, а снизившись на остатке в ...надцати километров совершить мягкую посадку.

1.0) Найти архей способных жить на Марсе - не проблема, проблем заставить их выделять их что-нибудь парниковое поэффективней и подолговечней метана - хотябы четырёххлористый углерод. http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10328

Идеи по ЧХУ:

Оценка роли равновесного насыщения атмосферы Марса ЧХУ: усиление парникового эффекта до поднятия средней температуры на 20К, рост атмосферного давления в 8 раз, снижение суточных колебаний температуры втрое, радикальное снижение радиационного фона - в низменностях вообще до земного уровня. И все эти ништяки от итогового парциального давления около 0,5 Па. Хлорметан на Земле биогенный выделяется... осталось научить архей выделять тетрахлорметан и поселить их на Марсе. Гексафторид серы или тетрафторметан мог бы вообще сделать Марс второй Землёй, но тут решения с биосинтезом вовсе непросматриваются - да и при успехе в решении тогда потребуется вечный идеальный карантин от заражения Земли... В случае с ЧХУ теоретически будет возможен внутренний ограничитель биосинтеза - запуск только в условиях крайнего холода, как защитного вещества создающего эвтектику в плазматических мембранах.

Воздействие ЧХУ было оценено "на пальцах", но по крайней мере вскрылся его большой потенциал.

Перекупят китайцы, все что смогут. Но им и самим будет невесело в случае крушения бакса - у них этого добра как у дурака фантиков.

КНР нам не враг... но к сожалению и не друг - а самостоятельный, ответственный деловой партнёр с приоритетом собственных интересов (в отличии от таких подпиндосников как гейропейцы... их петушат - а они подмахивают).

пиндостан же - рафинированный, 100% враг, притом ещё и безответственный - готовый воевать с нами до последнего украинского солдата.

Потому распродажа пиндостана нам только полезна, и если именно у КНР окажется самый большой кусок пирога - то в том небудет хотябы убытка - сами-то столько проглотить не сможем, подавимся.

[Velund]

КНР нам не враг... но к сожалению и не друг - а самостоятельный, ответственный деловой партнёр с приоритетом собственных интересов (в отличии от таких подпиндосников как гейропейцы... их петушат - а они подмахивают).

пиндостан же - рафинированный, 100% враг, притом ещё и безответственный - готовый воевать с нами до последнего украинского солдата.

 

Китайцы - очень жесткие как переговорщики. Но, в отличие от англосаксов, которые даже если сразу не удастся "заложить мину" то потом будут искать любой способ кинуть, оставшись в пределах "буквы" соглашений, китайцы щепетильнее. Слова англосаксов не стоят ничего вообще, слово китайца - все же имеет некоторый вес. "Потеря лица" для китайца - крайне нежелательное событие. И по моему опыту общения с ними, китайцы готовы идти на уступки и искать компромиссы в случае если видят желание к тому же партнера. Англосаксы начинают тупо "прессовать".

 

Думаю, что ключевые технологии, которых у китайцев еще нет, им купить не дадут. Предпримут все что только можно, вплоть до того, что Маск подавится маковым зернышком, но не дадут. Но многое им имеет шанс достаться.

[Хоббит)]

"Итак, мы пришли к выводу, ..."

Павел Багряк "Синие люди" 1986

Вы вообще читали что вам в аналогичной теме писали? Когда же до вас дойдёт что условия на Марсе ближе к Земле чем к вакууму?!?

0.0)...

А я пришёл к выводу ещё будучи советским школьником, что падение на Землю в доисторическую эпоху крупного планетоида , как и разрушение возможного Фаэтона - это было процессом терраформирования.

Удержание атмосферы, как и её стабильность к воздействию Солнца и прочих внешних объектов и внутренних процессов на протяжении миллиардов лет напрямую связано с массой планеты и её магнитным полем.  Поэтому нет никаких других вариантов в рамках планеты, кроме как увеличить её массу с помощью посадки на неё её же спутников Деймоса и Фобоса и прочих астероидов из ближайшего ( кстати опасно близкого ) пояса. 

Китайцы - очень жесткие как переговорщики. Но, в отличие от англосаксов, ...

Мы совсем недавно ( 12-13 век точно) жили с Китаем в одном государстве. Это много что означает. Но китайцы наши смертельные конкуренты под солнцем - без сомнения.

А наглоскаксы - это враг такой же коварный, но не способный к мирному существованию вообще ни с кем, потому что является носителем такой идеологии. Сейчас происходит кризис англосаксонской идеологии - или они победят весь мир, или исчезнут ( а может затаятся на время ) с лица истории.

Изменено 2 Апреля, 2018 в 13:07 пользователем Хоббит)

[Ruslan_Sharipov]

"Итак, мы пришли к выводу, что проще изменить структуру

человеческого организма, чем изменять структуру планеты. Люди,

прооперированные нами, способны жить в марсианских условиях без

охранительной аппаратуры и скафандров, а свободно, как на Земле."

Павел Багряк "Синие люди" 1986

http://lib.ru/RUFANT/BAGRQK/blue_men.txt

Ну так я полностью солидарен с приведённой Вами цитатой. Весь рассказ наверное тоже интересный, но пока нет времени его прочитывать целиком. Не понимаю одного, почему топикстартер и его единомышленники с астрофорума бредят фантазиями о терраформировании планет? 

[aversun]

Ну так я полностью солидарен с приведённой Вами цитатой. Весь рассказ наверное тоже интересный, но пока нет времени его прочитывать целиком. Не понимаю одного, почему топикстартер и его единомышленники с астрофорума бредят фантазиями о терраформировании планет? 

Недавно на эту же тему посмотрел фильм Титан https://www.kinopoisk.ru/film/titan-2018-930555/

[Иван1978]

я даже знаю кого надо отослать на Марс. Все страны с плотностью населения 0.3 гектара на человека и больше. Им уже есть нечего. Чтобы человека прокормить нормально 0.15 гектара надо, а эти даже полстраны не хотят под пашню отвести. Японцы, Индийцы и тд. все первые 26 стран из списка с самой большой плотностью населения.

Изменено 2 Апреля, 2018 в 22:05 пользователем Иван1978

[Хоббит)]

я даже знаю кого надо отослать на Марс. ...

Наглосаксов ! Достали уже всех !

 Тем более их даун-остров тонет и утонет в скором будущем - поэтому они на Балканах себе место и освобождают, убивая народы.

...Не понимаю одного, почему топикстартер и его единомышленники с астрофорума бредят фантазиями о терраформировании планет? 

Потому что в разреженной атмосфере , да ещё и с малой гравитацией сложные существа типа человека жить не смогут. Тем более развиваться.

[Ruslan_Sharipov]

Потому что в разреженной атмосфере , да ещё и с малой гравитацией сложные существа типа человека жить не смогут. Тем более развиваться.

А Вы не делайте категорических утверждений. Вы разложите проблему на составные части:

1) Зачем нам нужна плотная атмосфера?

2) Зачем нам нужна большая гравитация?

[Хоббит)]

Так давно всё решено и известно : 

1) плотная атмосфера нужна для достаточной активности метаболизма.

2) гравитация нужна для поддержания плотной атмосферы, для поддержания магнитного защитного поля, для поддержания тонуса опорно-двигательной системы...

И много прочих общеизвестных причин. Марс в его виде для колонизации сложными организмами не годится - массу его посмотрите для начала.

И опять таки - какие цели ставятся ? Никто не ответил, а поэтому разговор бесполезный, бесцельный с самого начала.

Изменено 3 Апреля, 2018 в 13:23 пользователем Хоббит)

[Ruslan_Sharipov]

1) плотная атмосфера нужна для достаточной активности метаболизма.

Согласно Википедии метаболи́зм — набор химических реакций, которые возникают в живом организме для поддержания жизни. То есть метаболизм внутри. А реакции внутри проходят в жидкой фазе, они от давления слабо зависят.

 

2) гравитация нужна для поддержания плотной атмосферы,

С плотной атмосферой разобрались.

 

2) гравитация нужна для для поддержания магнитного защитного поля,

Механизм возникновения магнитного поля Земли не вполне ясен. Но считается, что оно связано с жидким металлическим ядром Земли, а не с атмосферой.

 

2) гравитация нужна для для для поддержания тонуса опорно-двигательной системы...

Тонус опорно-двигательной системы зависит напрямую от химических реакций в ней и лишь косвенно от гравитации. Если хорошенько разобраться с биохимией, то можно компенсировать низкую гравитацию для космонавтов без изнурительных физических упражнений.

 

И опять таки - какие цели ставятся? Никто не ответил, а поэтому разговор бесполезный, бесцельный с самого начала.

Для меня цель ясна. Космос, не только Марс и не столько Марс, а все пространство - это место для расселения землян.

Изменено 3 Апреля, 2018 в 19:11 пользователем Ruslan_Sharipov