Марсианские технологии.

[Oleg t]

2 часа назад, Художник67 сказал:

 

Что за ерунда, откуда такие цифры?   Где вы видели например в России "дотационную зелёную энергетику" ? Хрен там, дождёшься от наших!  

Не надо слушать мудаков-пропагандонов. Полистайте документы, походите по официальным сайтам, ознакомтесь с ценами, пообщайтесь с реальными пользователями и специалистами, потом свои мозги включите, возьмите калькулятор, посчитайте, сравните, проанализируйте.

 

Причём не надо огульно заявлять, типа "вот электричество от АЭС стоит дешевле, чем от СЭС. Смотря где, в какой стране, в каком регионе, какому потребителю, какие цены сравниваете, и т. д.

 

Вот хоты бы примерно намекну, чабан в степи Казахстана, оленевод в тундре, москвич центр города, житель частного коттеджа Германия, Усть-Каменогорский титано-Магниевый комбинат, немецкие цены в среднем для промышленных предприятий, французские цены в среднем для промышленных предприятий, австралийский абориген, австралийский золотой прииск, средний житель Шотландии, Шведская буровая нефтедобывающая морская платформа. Ну пока хватит, для примера, повторяю.

 

Чувствуете разницу? У всех тарифы будут совершенно разные, скажу больше, по секрету, ни у чабана, ни у оленевода, ни у австралийского аборигена  нет и в помине никакого электричества ни от АЭС, ни от ГЭС, и вообще никаких электрических сетей там нет. И ему ничего не остаётся, как снабжать себя электричеством самому, выбирай - ветряк, солнечные батареи или дизель-генератор. 

 

У французских предприятий и у немецких, цены абсолютно разные, хотя они в ЕЭС. Франция продаёт в Германию электроэнергию, а не наоборот.

Но так как они в энергосистеме, к ней подключены разные страны, идут перетоки мощности, и законодательства разные. У кого то альтернативная энергетика на дотациях, не таких и больших между прочим, поинтересуйтесь, прежде чем всяким дуракам верить, а у кого то нет дотаций, наоборот гнобят, и что цена на условную  электроэнергию в энергосистеме не такая уж разная у ветряков и у ТЭЦ, в относительном пересчёте, конечно. В курсе что относительная себестоимость ЭЭ с учётом КПД, у ТЭС и ТЭЦ в разы разная? Если хитрожопо посчитать, софистику включить, то окажется, что теплоэлектростанции вообще закрывать надо 

Они получатся на дотации АЭС,ГЭС, и госбюджета в целом.

 

В энергосистеме всё размазываться начинает, особенно в таких больших, как например в России, там 11 часовых поясов. Это вам ни приеБалтика какая нибудь. Соответственно очень важны ГЭС, накапливающие мощности, соответственно сглаживающие перетоки. В тариф электроэнергии входят и  расходы на передачу электроэнергии. Вполне возможно, что какому нибудь удалённому потребителю будет дешевле поставить себе свою электростанцию, чем тянуть сети к системе. 

 

Вы представляете что такое например, тот же Магнитогорский металлургический комбинат, или Павлодарский  алюминиевый завод, со своей ТЭЦ-1.

В курсе как они рассчитываются я с энергосистемами, по каким линиям, напряжениям, электроэнергию получают, и вообще в курсе, они как минимум за две совершенно разные мощности  платят? Активную+Реактивную.

 

Какой нибудь москвич квартире, вообще не знает зачем ему косинус φ счётчик показывает.

 

А вот немецкий бюргер в загородном доме может вообще не быть подключенным к энергосистеме. Разницу хоть понимаете между энергосистемой и местными  электросетями? И у многих частных потребителей ЭЭ, однофазного  а может быть и трёхфазного питания (тарифы разные) на крыше стоят солнечные батареи, а местный поставщик электроэнергии в законодательном порядке обязан принимать (соответственно покупать) у этого потребителя Электро-Энергию (ЭЭ) если у потребителя есть избыток мощности. Подчёркиваю, законы у них такие. Это что, по Вашему "дотации"?

 

А вот в России хрен там, нет таких законов, никто не поддержит то же оленье хозяйство с ветряком, который попробует предложить избытки мощности местным электросетям. Да его на хер пошлют. Вместе с ветряной электростанцией.

 

Так что не надо ерунду писать типа "Вы не услышали главного, что вся " зелёная энергетика " дотационная , по сути...за счёт " обычной" И оплачивать эту разницу , не " олигархам" а потребителю..." По любому никакой олигарх разницу оплачивать не будет, всё оплачивает потребитель.

 

А если какой потребитель особо дерзкий окажется, ему по политико-экономическим показаниям можно и газ перекрыть, и тарифы на электричество поднять. Вот пусть тогда вяленой рыбой топятся, и освещаются как раньше. И на счётах считают, а то больно умные стали, на компьютерах посчитать рентабельность не могут, стяжательство от целесообразности не отличают.

 

Так что прежде чем на Марс лететь, надо сначала целесообразность прикинуть, здравый смысл включить, да с проблемами на Земле разобраться. 

 

Если лишние деньги есть, поизучать конечно надо, автоматами, роботами конечно, только не нужно сюда инопланетных микробов тащить, своих вирусов хватает.

 

Да там всё уже марсоходами изучено, и вся информация на Землю передана. Нет там ничего для нас ценного.

 

Извините, но Вы " тонете " в деталях- пропагандоны/ фашисты и т.д. цифры озвучены на 12.20, если не воспринимать , "шелуху" то факт ,остаётся фактом- латвийские шпроты ( а ранее металлургический комбинат) все...и причина дорогая электроэнергия...

[Художник67]

12 часов назад, Oleg t сказал:

Извините, но Вы " тонете " в деталях- пропагандоны/ фашисты и т.д. цифры озвучены на 12.20, если не воспринимать , "шелуху" то факт ,остаётся фактом- латвийские шпроты ( а ранее металлургический комбинат) все...и причина дорогая электроэнергия...

 

Какие "цифры" озвучены, кем? Пропагандоном?

 

Я же вам русским по белому написал, если не в теме, и желаете, чтобы из Вас не делали "болванчика", не надо слушать всяких дураков, - врунов, журналамеров приплаченых клеветников, софистов.

 

"и причина дорогая электроэнергия"  Чего? Какая причина?  При чём здесь электроэнергия, при чём здесь альтернативные источники электроэнергии? что за бредовые выводы?

 

Лично я то работал  в энергетике, так что немножко в теме.  Давно цифрами по энергетике углубленно не занимался, не до того было, работы с другой информацией хватало. Но общую тенденцию знаю, и Вам объяснил, дальше сами решайте, - своим умом жить, или пропагандонов - врунов слушать.   

 

Альтернативная энергетика, виде ти ли, якобы за счёт ТЭС, АЭС живёт, аха, щаЗ, это где? В башке у лжецов-пропагандонов? А может быть в Шотландии?

Так нетУ в Шотландии АЭС. Может быть на Украине?

 

   

 

Кто кого кормит? 

 

Временной показатель смотрите.

 

Скажете ветряки угольные электростанции на Украине спонсируют? Да хрен там. угадайте почему 

 

Изучайте вопрос, если хотите, и огульным заявлениям не верьте. Верьте фактам, грамотным специалистам, своей головой думайте, в конце концов.

Читайте, изучайте, есть же информация, много, например:

 

https://www.ledsvet.ru/articles/sravnitelnyy-ekonomicheskiy-analiz-traditsionnykh-i-alternativnykh-tekhnologiy-polucheniya-elektroen/

 

https://yandex.kz/images/search?text=себестоимость%20производства%20электроэнергии%20на%20альтернативных%20источниках%20энергии&stype=image&lr=162&source=wiz

 

https://kosatka.media/category/vozobnovlyaemaya-energia/analytics/skolko-nalogov-zaplatili-vie-i-ugolnaya-generaciya-za-10-let

 

И думайте, о чём пишут, например,  как можно сравнивать себестоимость выработки киловатт/часа ЭЭ на АЭС и солнечной батарейки смартфона или калькулятора? Совсем с дуба рухнули. Где вы видели, чтобы у нас "солнечные электростанции"  в энергосистеме работали? В лучшем случае местные электросети или частные объекты.

 

Вот почитайте, выше указал ссылку "Сравнительный экономический анализ традиционных и альтернативных технологий получения электроэнергии"

 

Таблица 1.
Себестоимость получения электроэнергии от различных источников [1]

 

Источник электроэнергии	Вид ресурса	Себестоимость руб./кВт ч
ТЭС	Газ	0,3 — 0,5
	Уголь	0,5 — 0,8
	Мазут	0,6 — 0,8
ГЭС	Потоки воды	0,05 — 0,1
АЗС	Радиоактивные металлы	0,3 — 0,5
ВЭУ	Потоки ветра	0,6 — 0,7
СЭС	Излучение солнца	0,7 — 0,8

 

Судя по написанному, а это далеко не истина, хотя бы потому, что это 2009 год, тенденции изменились, и пропорциональное соотношение тоже. Но цифры даже на тот период, спорные однозначно, сравнивать надо и с другими источниками, и то

дальше там посмотрите расчёты, какие убытки терпит государство от этих ГЭС. 

 

А так в лоб посмотришь, так вообще надо отказаться от всего, кроме ГЭС.

Выходит  по 0,6 на ВЭУ против 0,8 на ТЭС, надо все тепловые электростанции закрыть, на ветряки перейти?

Не бывает так, по одному показателю считать.

 

Изменено 17 Октября, 2020 в 16:00 пользователем Художник67

[Oleg t]

1 час назад, Художник67 сказал:

 

Какие "цифры" озвучены, кем? Пропагандоном?

 

Я же вам русским по белому написал, если не в теме, и желаете, чтобы из Вас не делали "болванчика", не надо слушать всяких дураков, - врунов, журналамеров приплаченых клеветников, софистов.

 

"и причина дорогая электроэнергия"  Чего? Какая причина?  При чём здесь электроэнергия, при чём здесь альтернативные источники электроэнергии? что за бредовые выводы?

 

Лично я то работал  в энергетике, так что немножко в теме.  Давно цифрами по энергетике углубленно не занимался, не до того было, работы с другой информацией хватало. Но общую тенденцию знаю, и Вам объяснил, дальше сами решайте, - своим умом жить, или пропагандонов - врунов слушать.   

 

Альтернативная энергетика, виде ти ли, якобы за счёт ТЭС, АЭС живёт, аха, щаЗ, это где? В башке у лжецов-пропагандонов? А может быть в Шотландии?

Так нетУ в Шотландии АЭС. Может быть на Украине?

 

   

 

Кто кого кормит? 

 

Временной показатель смотрите.

 

Скажете ветряки угольные электростанции на Украине спонсируют? Да хрен там. угадайте почему 

 

Изучайте вопрос, если хотите, и огульным заявлениям не верьте. Верьте фактам, грамотным специалистам, своей головой думайте, в конце концов.

Читайте, изучайте, есть же информация, много, например:

 

https://www.ledsvet.ru/articles/sravnitelnyy-ekonomicheskiy-analiz-traditsionnykh-i-alternativnykh-tekhnologiy-polucheniya-elektroen/

 

https://yandex.kz/images/search?text=себестоимость%20производства%20электроэнергии%20на%20альтернативных%20источниках%20энергии&stype=image&lr=162&source=wiz

 

https://kosatka.media/category/vozobnovlyaemaya-energia/analytics/skolko-nalogov-zaplatili-vie-i-ugolnaya-generaciya-za-10-let

 

И думайте, о чём пишут, например,  как можно сравнивать себестоимость выработки киловатт/часа ЭЭ на АЭС и солнечной батарейки смартфона или калькулятора? Совсем с дуба рухнули. Где вы видели, чтобы у нас "солнечные электростанции"  в энергосистеме работали? В лучшем случае местные электросети или частные объекты.

 

Вот почитайте, выше указал ссылку "Сравнительный экономический анализ традиционных и альтернативных технологий получения электроэнергии"

 

Таблица 1.
Себестоимость получения электроэнергии от различных источников [1]

 

Источник электроэнергии	Вид ресурса	Себестоимость руб./кВт ч
ТЭС	Газ	0,3 — 0,5
	Уголь	0,5 — 0,8
	Мазут	0,6 — 0,8
ГЭС	Потоки воды	0,05 — 0,1
АЗС	Радиоактивные металлы	0,3 — 0,5
ВЭУ	Потоки ветра	0,6 — 0,7
СЭС	Излучение солнца	0,7 — 0,8

 

Судя по написанному, а это далеко не истина, хотя бы потому, что это 2009 год, тенденции изменились, и пропорциональное соотношение тоже. Но цифры даже на тот период, спорные однозначно, сравнивать надо и с другими источниками, и то

дальше там посмотрите расчёты, какие убытки терпит государство от этих ГЭС. 

 

А так в лоб посмотришь, так вообще надо отказаться от всего, кроме ГЭС.

Выходит  по 0,6 на ВЭУ против 0,8 на ТЭС, надо все тепловые электростанции закрыть, на ветряки перейти?

Не бывает так, по одному показателю считать.

 

С 70х ? В журналах были красивые картинки....солнечные концентраторы...приливные ГЭС , даже помню, хотели по принципу МГД генератора сделать,вода же соленая проводник..вот через магнитное поле ее...Где это все? ))( На счёт пропаганды...наоборот,аполагеты Гринпис славятся этим...Что , у ветряков и солнечных батарей , генерация постоянна?Нет...им нужно выравнивание, чаще в виде накопителей..а это  .аккумуляторы а стоят они не дёшево и в плане экологии,как изготовление так и их утилизация , 

 

Изменено 17 Октября, 2020 в 17:05 пользователем Oleg t

[Максим0]

Солнце и ветер в разумных пределах удешевляют электрогенерацию.

Предел этот - когда при сложении их пиковых мощностей они как раз покрывают потребности страны.

[Oleg t]

8 минут назад, Максим0 сказал:

Солнце и ветер в разумных пределах удешевляют электрогенерацию.

Предел этот - когда при сложении их пиковых мощностей они как раз покрывают потребности страны.

Но , для промышленности это не подходит, если вместо Саяно-Шушенской ГЭС , КРАЗ запитать от солнечных или ветрогенераторных станций, даже боюсь представить их площади..

Изменено 17 Октября, 2020 в 17:21 пользователем Oleg t

[Максим0]

48 минут назад, Oleg t сказал:

Но , для промышленности это не подходит, если вместо Саяно-Шушенской ГЭС , КРАЗ запитать от солнечных или ветрогенераторных станций, даже боюсь представить их площади..

Если не вместо, а в дополнение, то подойдёт и это будет выгодно. Солнечная энергия в южных континентальных районах, а ветровая на побережье очень целесообразны, но для эффективного распределения требуют усиления сети ЛЭП.

При наличии ветра и солнца будет просто снижатся генерация на ГЭС и ТЭС экономя топливо и создавая резерв гидравлической энергии. К сожалению АЭС не могут принимать участие в таких манёврах из-за йодной ямы.

В рфии доля солнца и ветра неоптимально низкая, а на окраине крайнее перепроизводство - с неизбежными издержками.

Но вообще-то для рфии актуальны ремонт и восстановление мощностей распиленных жуликами и ворами, чтобы хотябы восстановить советский уровень, а не модернизации с малым эффектом.

[Nil admirari]

https://life.ru/p/1349885

[Максим0]

11 минут назад, Nil admirari сказал:

https://life.ru/p/1349885

Это одна из причин по которой я и предлагал полёт по субпараболической траектории:

При полёте по параболической траектории удаление от Солнца на 0,381 а. е. происходит за 57,2 сут, а на 0,666 а. е. за 82 сут. Если добавку в 5,6 км/с и отбавку в 10 км/с проводить с ускорением 1 см/с², то это удлинит маршрут на 9 суток за счёт непараболических участков движения давая в итоге субпараболическую траекторию. Аналогичные цифры и при движении от Фобоса до НОО. 4 периода между противостояниями Земли и Марса - это как раз половина времени между великими противостояниями, поэтому у тех, кто будет находится на Марсе по 8 лет и 7 месяцев, длительности времени в пути будут в противофазе - те, кто быстро прилетит, будут долго улетать и наоборот.

В итоге независимо от времени прибытия экспедиций они будут стабильно находится в космосе по 5 месяцев, а на поверхности Марса по 8 лет и 7 месяцев, набирая соответственно за эти периоды 31 Р и 65 Р - что суммарно меньше требуемых 100 Р.

Любителям же внешних планет Солнечной Системы подскажу любопытную цифру: при вылете от Земли на третьей космической скорости, к прибытию на Юпитер будет достигнута доза в 83 Р, поэтому до создания пилотируемой космонавтики со скоростями отлёта от Земли гораздо большими третьей космической, внешние планеты будут доступны лишь смертникам.

[Художник67]

1 час назад, Максим0 сказал:

Солнце и ветер в разумных пределах удешевляют электрогенерацию.

Предел этот - когда при сложении их пиковых мощностей они как раз покрывают потребности страны.

 

 Вы слишком упрощаете такое понятие как "энергетика страны". 

" я другой такой страны не знаю, где так вольно дышут фин и грек" (с) Во первых какой страны, - Шотландии, Конго, Люксембурга, России или Австралии?  А во вторых, так ли уж удешевляют, если например газа добывается дофига, и теоретически так же бесплатно, как и солнце. Но газ дешевле.

 

Например та же Австралия, у них и солнца много, но газа ещё больше, они его  тупо продают на экспорт, чего им заморачиваться солнце ловить? Тем не менее занимаются, да ещё лидируют, причём изначально,

 

отнюдь не на солнечных полупроводниковых панелях, это сейчас они начали нажимать на новые аккумуляторы и панели. 

 

Цитата

23.11.2017 

Миллиардер Илон Маск на спор установил в Австралии крупнейшую в мире батарею

 

Маск поспорил, что его компания за 100 дней установит самую мощную аккумуляторную станцию в Австралии. В противном случае запасающая электроэнергию система должна была достаться австралийским властям бесплатно. Маск выиграл спор, но СМИ поймали его на хитрости

 

Компания Tesla миллиардера Илона Маска отчиталась о завершении работ по установке в штате Южная Австралия системы сверхъемких аккумуляторов Powerpack выходной мощностью 100 МВт.

 

https://www.forbes.ru/tehnologii/353319-milliarder-ilon-mask-na-spor-ustanovil-v-avstralii-krupneyshuyu-v-mire-batareyu

 

Вот фото из Америки, сейчас про Австралию закончу,  просто впечатляет:

Крупнейшая солнечная электростанция в Западном полушарии готовится к завершению строительства весной 2018 года

Фремонт, Калифорния, США, 19 марта 2018 года — компания Nextracker™, Flex, объявила сегодня, что она успешно поставила 754 мегаватта (МВт) солнечных трекеров для проекта Villanueva solar—крупнейшего солнечного объекта в Америке, расположенного в Торреоне, Мексика. 

 

 

Так вот, Австралия, 

 

 

Цитата

В Австралии активно развивается производство сжиженного природного газа (СПГ). В стране реализуется 60 % всех новых проектов в этой области. Так, на базе месторождений, которые находятся в бассейне Карнарворн (англ. Carnarvon), Западная Австралия, строится один из крупнейших заводов по производству сжиженного природного газа — Pluto.

Компания Shell строит первый в мире плавучий завод по производству СПГ, который 25 лет будет расположен на якоре на месторождении Prelude. По прогнозам предприятие будет добывать около 110 тыс. баррелей нефтяного эквивалента в сутки, включая 5,3 млн тонн в год жидких углеводородов, в том числе 3,6 млн тонн в год сжиженного природного газа.

Существует также несколько перспективных проектов по переработке угольного метана.

 

Не гнушаются и солнечную энергию собирать, потому как газ ещё перевозить нужно. Электростанции строить. А тут солнце нахаляву жарит, и пустынь дофига. Но пока дорого,  а куда деваться.

 

Цитата

Портфель аналогичных (солнечная электростанция + накопители энергии) проектов Lyon Group в Австралии до конца 2020 г составляет 1,7 гигаватт фотоэлектрической генерации и 1 гигаватт систем хранения энергии. Их реализация будет способствовать дальнейшей трансформации энергетического сектора страны.

 

С накопителями энергии проблемы, вот и дорого. Вот вроде и много солнца, попробуй, возьми.

 

Другое дело Шотландия, в 2017 году более 68 % вырабатываемой энергии в стране производилось из возобновляемых источников. Но там ветряки и приливные.

 

А Россия так пока не может, зато газ, уголь, гидроэнергия есть, а на севере какое солнце - да никакого, где локально, там выгодно. К отдельному чуму подстанцию же не поставишь. Уран правда сильно разграбили свой, в Америку много в убыток продали. Теперь в Австралии, Казахстане закупают.

 

Вот так вот, энергетика она многолика.

 

[Nil admirari]

Илон Маск поучаствовал в онлайн-съезде Марсианского Общества.