На сколько времени человеку хватит воздуха в герметичном помещении

[Андрей Воробей]

В 13.11.2018 в 01:00, Вадим Вергун сказал:

Человек это по определению представитель рода Homo, что накладывает на его физиологию некие ограничения, в том числе и обязанность быть органическим. 

То-есть, он обязан быть органическим, чтобы соответствовать данному вами ему формальному определению? А если он соответствовать не захочет, то вы его откажетесь считать человеком? Это уже фошызм какой-то!..

[Nemo_78]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

... проект создания вакуумного человека давно созрел...

. Будьте так любезны уточнить, это Ваше личное мнение/убеждённость или у Вас среди 7 млрд. населения найдётся ещё пара-тройка десятков идейных единомышленников?!

. Потому как безыдейных (рассчитывающих освоить/попилить триллионы североамериканских рублей) сможете собрать тысячи, но с их отношением рассчитывать на успешную реализацию Вам вряд ли стОит...

[фосолиф-кимих]

14 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Детали фотосинтеза изложены в соответствующих учебниках. Мне лишь важен итог, углерод из CO₂ связывается с водой, давая углеводы, при этом выделяется кислород. При электросинтезе будет происходить примерно то же самое. Но источник энергии не фотоны, а разность электрических потенциалов: https://dxdy.ru/topic91510.html.

>углерод из CO₂ связывается с водой, давая углеводы, при этом выделяется кислород.

И совсем не приэтом. О₂ НЕ образуется ни в цикле Кельвина, ни в гигонеогенезе, ни в пентозном цикле - то есть O₂ НЕ является побочным продуктом синтеза углеводов из CO₂.

По ссылке не предложен превращения механизм энергии разности электрических потенциалов в биологически усвояемую форму: электрохимический потенциал (градиент концентраций ионов), АТФ, НАДФH.

11 час назад, yatcheh сказал:

 

А нахрена кислород вакуумному человеку? Чего он там окислять-то будет в вакууме-то? Куда удобнее напрямую разность электрических потенциалов использовать.

Например фенилаланин в тирозин.

Фенилаланин + O₂ + НАДФН -> тирозин + HO^- + НАДФ⁺

Изменено 15 Ноября, 2018 в 06:09 пользователем фосолиф-кимих

[Ruslan_Sharipov]

В 15.11.2018 в 11:08, фосолиф-кимих сказал:

И совсем не приэтом. О₂ НЕ образуется ни в цикле Кельвина, ни в гигонеогенезе, ни в пентозном цикле - то есть O₂ НЕ является побочным продуктом синтеза углеводов из CO₂.

В буквальном смысле Вы правы, но по сути нет. В Википедии находим:

 

Оксигенный (или кислородный) фотосинтез сопровождается выделением кислорода в качестве побочного продукта.

На первом этапе происходит ...

На втором этапе происходит ... образовавшиеся гидроксильные радикалы под воздействием положительно заряженных ионов марганца преобразуются в кислород и воду:

Третий этап заключается в ...

Четвёртый этап происходит уже без обязательного участия света и включает в себя биохимические реакции синтеза органических веществ с использованием энергии, накопленной на светозависимой стадии. Чаще всего в качестве таких реакций рассматривается цикл Кальвина и глюконеогенез, образование сахаров и крахмала из углекислого газа воздуха.

[Ruslan_Sharipov]

В 15.11.2018 в 04:38, Ruslan_Sharipov сказал:

И вообще, проект создания вакуумного человека давно созрел.

 

В 15.11.2018 в 09:15, Nemo_78 сказал:

Будьте так любезны уточнить, это Ваше личное мнение/убеждённость или у Вас среди 7 млрд. населения найдётся ещё пара-тройка десятков идейных единомышленников?!

Это моя личная убеждённость. Она основана на том, что

• многие аспекты биохимии и биомеханики человека уже открыты и исследованы;
• имеется и функционирует инфраструктура для дальнейших исследований;
• имеется квалифицированный персонал для дальнейших исследований;
• декларируется желание осуществить пилотируемые полёты на Марс и создать обитаемые базы на Луне без объявления того, как сделать Луну и Марс естественной средой обитания человека.

Чего не хватает - это воли для принятия решения со стороны тех, кто полномочен принимать решения, тех, кто определяет и формирует программы исследований, и тех, кто выделяет финансирование. Есть ли у меня единомышленники. Не знаю. Но я хочу, чтобы они появились, затем и пишу посты в различных форумах.

В 15.11.2018 в 04:38, Ruslan_Sharipov сказал:

Но публика медлит, робеет, и путается в мешанине сомнений, страхов и этических норм.

В 15.11.2018 в 06:25, dmr сказал:

Публика, или вы? 

И я тоже медлю, поскольку не знаю точку входа, не знаю куда зайти и нажать кнопку "Пуск" для запуска проекта.

[Nemo_78]

2 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

многие аспекты биохимии и биомеханики человека уже открыты и исследованы

. Позвольте добавить ложечку дёгтя в Ваш котёл амброзии, примкнув к толпе "запутавшихся в мешанине сомнений, страхов и этических норм". Мне кажется, а, точнее, практически уверен, что Вы слишком идеализированно воспринимаете уровень познания человеком самого себя на уровне молекулярной биологии и биофизики, чтобы замахнуться на решение означенной Вами сверхсложной задачи. Биохимия вкупе с генетикой человека пока не может справиться и с куда более локальными проблемами (излечение банального герпеса, к примеру), а Вы уверенно утверждаете о принципиальной технологической возможности создания новой биохимии - биохимии на совершенно иных концептуальных основаниях. Можете, считать меня неисправимым ретроградом, но, повторюсь за Уэллсом, Вы тот ещё мечтатель. Хоть Ваш утопический идеализм и прекрасен в своём порыве осчастливить человечество, но, боюсь, "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." и далее по тексту.

 

. С уважением

[Ruslan_Sharipov]

В 16.11.2018 в 19:20, Nemo_78 сказал:

Биохимия вкупе с генетикой человека пока не может справиться и с куда более локальными проблемами, излечение банального герпеса, к примеру.

Ваш пример неудачен, см. вакцина Витагерпавак.

 

В 16.11.2018 в 19:20, Nemo_78 сказал:

Вы уверенно утверждаете о принципиальной технологической возможности создания новой биохимии - биохимии на совершенно иных концептуальных основаниях.

Нет никаких принципиально иных оснований. Создание вакуумного человека (Homo Sapiens Vacuo) на первом этапе решается хирургически путём изменения конструкции сердца и создания органа для барботации кислорода в кровь. Этого достаточно для начала космической экспансии. Дальнейшие этапы сложнее, но они будут стимулироваться начавшейся экспансией.

 

В 16.11.2018 в 19:20, Nemo_78 сказал:

Позвольте добавить ложечку дёгтя в Ваш котёл амброзии, примкнув к толпе "запутавшихся в мешанине сомнений, страхов и этических норм".

Вот такие запутавшиеся и добавляют дёгтя килограммами и тоннами. А у некоторых в этом ретроградстве чисто корыстный интерес. Примером может служить дентальная имплантология и стоматология в целом. Зубы человечеству не лечат, а протезируют с первых же шагов лечения. И за это пошаговое протезирование изымают немалые деньги. Бизнес настолько успешный, что стоматология выделена в отдельные факультеты и даже отдельные ВУЗы, к примеру 3-ий Московский мед.

[Nemo_78]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Ваш пример неудачен, см. вакцина Витагерпавак. 

. Да неужели?! Извините, я очень уважительно отношусь к НИИ вирусологии, но уверен, что:

а) этот препарат - чисто коммерческий продукт, "имя им легион", которые непрерывно конкурируют между собой (не столько в фармакологической антивирулентной эффективности, сколько в привлекательности рекламных проспектов), и к борьбе с которыми (как проявлениям нечестной коммерческой медицины) Вы так активно призываете всех в последней части своего поста;

б) "профилактика" и "излечение" в медицине - суть далеко не идентичные понятия, а пройдя по Вашей же ссылке в разделе "Инструкция", где не положено лукавить и жонглировать терминами ибо это жёстко контролируется Минздравом (в отличие от рекламных объявлений), читаем:

"Назначение: Профилактика рецидивов герпетических инфекций вызываемых вирусом простого герпеса I и II типов."

 

. Поэтому, "почувствуйте разницу", как говорится. Разбор завалов и реконструкция городов на месте разрушенных землетрясениями - далеко не одно и то же, что и спокойная жизнь без сейсмической активности...

. Так что, наверное, Вам следует быть чуточку внимательнее при подборе контраргументов в защиту Вашей точки зрения...

 

. С уважением

[Ruslan_Sharipov]

2 часа назад, Nemo_78 сказал:

б) "профилактика" и "излечение" в медицине - суть далеко не идентичные понятия.

Этот пример у всех на слуху. Профилактика оспы практически вывела вирус из циркуляции в человеческой популяции. Так будет и с герпесом, если все будут вакцинироваться. В плане излечения уже заразившегося человека тоже имеются успехи. От клещевого энцефалита имеется иммуноглобулин. С латентными вирусами сложнее. Они встраиваются в геном клеток. Здесь профилактика рецидивов через вакцинацию позволяет предотвратить передачу таких вирусов от матери плоду во время беременности и в конечном счёте сможет вывести вирус из популяции. 

 

Но мы ушли от сути. Я считаю проект создания вакуумного человека (Homo Sapiens Vacuo) можно начинать уже сейчас. Проект долгосрочный. Все недостающие знания можно получить в процессе выполнения проекта. Проект обозначит новую цель и снимет чисто искусственные запреты типа невмешательства в геном человека.

[Ruslan_Sharipov]

3 часа назад, Nemo_78 сказал:

Вакцина Витагерпавак, я очень уважительно отношусь к НИИ вирусологии, но уверен, что: этот препарат - чисто коммерческий продукт, к борьбе с которыми как проявлениям нечестной коммерческой медицины Вы так активно призываете всех в последней части своего поста;

У Вас есть что сказать против конкретно этого препарата? Или это общие слова, спор ради спора?