Сколько здесь верующих?

[бродяга_]

3 минуты назад, Наталлия сказал:

Но откуда вот эта греховность?

простой пример.

В 22.11.2018 в 15:25, Nemo_78 сказал:

Да, меня учили, и я этим горжусь, учился сам, продолжаю в меру сил учиться, не считая это чем-то зазорным.

 «учиться, учиться и ещё раз учиться») — слова В. И. Ленина. Но форму лозунга им придали советские пропагандисты, потому что призывая «учиться, учиться, учиться» Ленин только в последнюю очередь имел в виду приобретение школьных знаний, образование, да и вообще ни в одной статье или выступлении Ленин не произносил эту фразу в том виде, в котором она красуется (или красовалась) под его портретом в каждой школе

 Источник: http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-uchitsya-uchitsya-uchitsya.html

 

а ведь учатся на ошибках! и это внушение программы! 3 раза ошибаться!

[бродяга_]

13 минуты назад, Наталлия сказал:

Но откуда вот эта греховность?

вспоминаю своих учительниц, которые ночи на пролет исправляли ошибки в наших тетрадках красными чернилами.

[Наталлия]

18 минут назад, бродяга_ сказал:

простой пример.

 «учиться, учиться и ещё раз учиться») — слова В. И. Ленина. Но форму лозунга им придали советские пропагандисты, потому что призывая «учиться, учиться, учиться» Ленин только в последнюю очередь имел в виду приобретение школьных знаний, образование, да и вообще ни в одной статье или выступлении Ленин не произносил эту фразу в том виде, в котором она красуется (или красовалась) под его портретом в каждой школе

 Источник: http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-uchitsya-uchitsya-uchitsya.html

 

а ведь учатся на ошибках! и это внушение программы! 3 раза ошибаться!

Извините, пример хороший, но моя цепочка связи потерялась. Про греховность я так и не поняла. Если грех так плох, зачем его нужно было изначально создавать? Создавать предпосылки для будущего греха? Яблоню в раю кто посадил? Зачем? Кому предназначалось вообще древо познания добра и зла? Не человеку?  Откуда зло в Раю? Кто создал зло?  Только пожалуйста без примеров, а по-существу.

[xxxxxxxxxxxx]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Так это "ученые-теологи", а не ученые, не нужно путать. 

А я и не путаю, много других ученых, не теологов это давно поняли и увидели)

[Наталлия]

1 час назад, бродяга_ сказал:

мышление людей слишком страдает от природной греховности человеческих существ, чтобы познать Бога.

Мало того что человек греховен изначально, так и никакой информации нет чтобы Бога узнать, познать, приблизится. Вот скажете Библия. А кто то скажет, посмотрите Ветхий завет, жестокость и мстительность как то со Святостью мало общего имеют. И откажутся в такого Бога верить.

[xxxxxxxxxxxx]

41 минуту назад, Наталлия сказал:

Мало того что человек греховен изначально, так и никакой информации нет чтобы Бога узнать, познать, приблизится. Вот скажете Библия. А кто то скажет, посмотрите Ветхий завет, жестокость и мстительность как то со Святостью мало общего имеют. И откажутся в такого Бога верить.

Библия написана образно и написана она людьми, образно в том, что святая троица - это Земля, Луна и Солнце, 12 апостолов - это 12 месяцев и т.д, жить нужно по заповедям и по совести, бога можно познать через специальные техники, медитации и т.д.

Изменено 1 Декабря, 2018 в 23:14 пользователем xxxxxxxxxxxx

[бродяга_]

10 минут назад, Наталлия сказал:

 Вот скажете Библия.

религии надо рассматривать все, без исключения, тогда сложится более правильное представление о них.

если проследить хотя бы часть вносимых искажений, в той же библии, станет ясно для чего они делались.

и последние станут первыми это ключ к торе

29 минут назад, Наталлия сказал:

посмотрите Ветхий завет,

https://www.skeptik.net/religion/judaism/toracode.htm

8 минут назад, xxxxxxxxxxxx сказал:

бога можно познать через специальные техники, медитации и т.д.

полностью согласен.

[Монстр]

3 часа назад, xxxxxxxxxxxx сказал:

Библия написана образно и написана она людьми, образно в том, что святая троица - это Земля, Луна и Солнце, 12 апостолов - это 12 месяцев и т.д, жить нужно по заповедям и по совести, бога можно познать через специальные техники, медитации и т.д.

В Библии даже слов таких нет - святая троица.

Изменено 2 Декабря, 2018 в 01:55 пользователем Монстр

[Nemo_78]

6 часов назад, бродяга_ сказал:

а ведь учатся на ошибках! и это внушение программы! 3 раза ошибаться!

. Ну, ещё и дедушку Ленина за уши притянули, хотя о нём и его цитате, пусть и исковерканной советским агитпропом, речи совсем не шло. По поводу Вашего утверждения, не соглашусь. Да, на ошибках можно и нужно учиться, но их совсем не обязательно совершать самому. У Вас же звучит так, что только на ошибках и можно чему-нибудь научиться, а это, простите, подмена понятий.

. Все зебры - лошади, но не все лошади - зебры, знаете ли.

. По поводу Вашей категоричности - думаю, всё-таки, лучше учиться самому, чем безапелляционно поучать других, тем более, в таких тонких сферах, как вера.

. Само желание - познать Бога - с позиции истинно верующего, на мой взгляд, уже должно быть в высшей мере греховным. Не говоря уже о попытках и методах, предложенных выше и Вами одобренных.

. Простите, но всякие "техники и медитации" - не что иное, как кургузая попытка самообмана из желания (сознаваемого или, может быть, неосознанного) прикрыть свои человеческие слабости "высокой целью" познания божественного.

 

. С уважением

[Metilen]

7 часов назад, Наталлия сказал:

 Но откуда вот эта греховность? Откуда взялась? Заводской дефект? Ммм, воля. Понятие воли подразумевает наличие выбора. Выбора между чем? Хорошим и плохим. Интересно. Плохое уже изначально заложено. Без плохого не было бы понятия выбора и воли. Чем дольше думать тем больше вопросов. 

Как раз все очень просто. Добро и зло заложено в каждом человеке в равных долях + свобода выбора. И каждый сам решает в какую сторону двигаться по жизни. И смысл жизни набраться опыта различать где бог , а где дьявол, и потихоньку двигаться в сторону бога. Греховность не заводской дефект, а половина конструкции "человек".