Космос

[Вадим Вергун]

1 минуту назад, Максим0 сказал:

А моделировали ли они марсианскую солёность воды? Воды в которой дофига сульфата магния приправленного перхлоратами, железом и хромом.

Они моделировали условия отсутствия жидкой воды. То есть вся вода из атмосферы.

 

[argon40]

8 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Двигатели на химическом топливе потребуют создания на Марсе промышленности колоссальной сложности, но и энергетики для её работы. Не лучше ли сразу использовать чистую энергию?

 

Так ведь для этого нужно не 3.14деть глючными схоластическими выкладками о "синтетическом топливе" в интернетах.

А уметь строить высокоресурсные аккумуляторы.   Или хотя-бы знать, где они УЖЕ ЕСТЬ в продаже незадорого.  Покупать, пробовать, пользовать в своих целях, посылая нах нефтяников  болтунов-схоластов с их бреднями о "синтетическом топливе"

[Максим0]

14 часа назад, Вадим Вергун сказал:

Это очень затратно отправлять на Марс человеков. Учитывая сколько они едят и пьют за годы полета масса набирается неадекватная. Кроме того в случае если что-то немножко пойдет не так, станция слегка разгерметизируется, или временно снизится мощность электрической генерации (что бывало со всеми марсоходами на солнечных батареях) то технику всегда можно выключить, а человек скочерыжиться от чего нанесет урон репутации проекта. 

Вы явно не читали "Марсианские технологии" где эти вопросы были освещены, но напомню:

Не отправив на Марс человеков невозможно будет запустить колонию.

Пищу сделать проблематично, но в обезвоженном виде её требуется всего 0,5 кг/сут. Если отправлять человека на 4 26-месячных цикла, то потребуется 1,6 тонны/человека. Если учесть расходы при полёте, упаковку то всё равно выходит консерв менее 2 тонны/человека - а значит поначалу, на этапе марсианской базы пищу и ненужно растить для еды - максимум экспериментировать подбирая сорта хорошо растущие на Марсе для этапа колонизации.

А вот сделать воздух, как и питьевую воду на Марсе проблем не будет. Причём эта вода будет приближена по содержанию дейтерия к земной - ведь на Марсе нужна будет и чёрная металлургия, и тяжёловодники.

Чтоб что-то не пошло не так станция Начальная База планируется модульной из марсианской стали и с дублированным теплоэлектроснабжением. Причём каждый модуль будет собиратсяиз относительно малых стандартных элементов. Так что если вдруг стенку модуля прошьёт метеорит, то все в нём присутствующие тутже забираются в скафандры - на это у них будет около минуты даже в уличных условиях. После этого стандартный элемент откручивается, а заменный прикручивается. Теплоэлектроснабжение Начальной Базы планируется поначалу от РИТЭГа на актинии-227 гарантирующим выживание, потом после прилёта будет запущенна солнечная электростанция, потом парочка реакторов типа ОК-550 - и энергии хватит на всё.

Человек же неизбежно будут скочерыживатся... к прмеру если на Начальную Базу каждые 26 месяцев завозить по 20 30-летних специалистов, то там постоянно будет находится 70-80 человек - поэтому если иногда кто-то будет умирать, то в том не будет ничего чрезвычайного, даже если каждый четвёртый-пятый не вернётся на Землю, это будет лишь вариантом нормы проживания в тяжёлых условиях. Или вы решили что работа на Марсе - это вариант отдыха?

[argon40]

5 часов назад, Максим0 сказал:

Вы явно не читали "Марсианские технологии" где эти вопросы были освещены...

 

  А есть ещё более другие книги, там ещё более могучие технологии освещены .   Протонные микрореакторы.  Нуль транспортировка.  Машины времени.  Ковры самолеты. Скатерти самобранки. Волшебные палочки.  

 

5 часов назад, Максим0 сказал:

...если на Начальную Базу каждые 26 месяцев завозить по 20 30-летних специалистов, то там постоянно будет находится 70-80 человек - поэтому если иногда кто-то будет умирать, то в том не будет ничего чрезвычайного...

 

Тех, кто будет упираться, узнав о постигшем его счастье марсианской командировки в одну сторону, всегда можно погрузить в ракету принудительно под конвоем в наручниках.   Технологии отработаны столетиями 

 

5 часов назад, Максим0 сказал:

...Или вы решили что работа на Марсе - это вариант отдыха?

 

Несомненно часть спецконтингента из числа приговорённых к смертной казни/пожизненному заключению  проявит сознательность.  Или в расход или искупить вину работой в тяжёлых условиях  

Изменено 12 Сентября, 2019 в 11:12 пользователем argon40

[Вадим Вергун]

5 часов назад, Максим0 сказал:

Вы явно не читали "Марсианские технологии" где эти вопросы были освещены, но напомню:

Не отправив на Марс человеков невозможно будет запустить колонию.

Пищу сделать проблематично, но в обезвоженном виде её требуется всего 0,5 кг/сут. Если отправлять человека на 4 26-месячных цикла, то потребуется 1,6 тонны/человека. Если учесть расходы при полёте, упаковку то всё равно выходит консерв менее 2 тонны/человека - а значит поначалу, на этапе марсианской базы пищу и ненужно растить для еды - максимум экспериментировать подбирая сорта хорошо растущие на Марсе для этапа колонизации.

А вот сделать воздух, как и питьевую воду на Марсе проблем не будет. Причём эта вода будет приближена по содержанию дейтерия к земной - ведь на Марсе нужна будет и чёрная металлургия, и тяжёловодники.

Чтоб что-то не пошло не так станция Начальная База планируется модульной из марсианской стали и с дублированным теплоэлектроснабжением. Причём каждый модуль будет собиратсяиз относительно малых стандартных элементов. Так что если вдруг стенку модуля прошьёт метеорит, то все в нём присутствующие тутже забираются в скафандры - на это у них будет около минуты даже в уличных условиях. После этого стандартный элемент откручивается, а заменный прикручивается. Теплоэлектроснабжение Начальной Базы планируется поначалу от РИТЭГа на актинии-227 гарантирующим выживание, потом после прилёта будет запущенна солнечная электростанция, потом парочка реакторов типа ОК-550 - и энергии хватит на всё.

Человек же неизбежно будут скочерыживатся... к прмеру если на Начальную Базу каждые 26 месяцев завозить по 20 30-летних специалистов, то там постоянно будет находится 70-80 человек - поэтому если иногда кто-то будет умирать, то в том не будет ничего чрезвычайного, даже если каждый четвёртый-пятый не вернётся на Землю, это будет лишь вариантом нормы проживания в тяжёлых условиях. Или вы решили что работа на Марсе - это вариант отдыха?

Можно конечно же тащить на Марс сотни тонн обеспечения и оборудования для поддержания жизни человека, но учитывайте что для доставки его туда потребуется громадное количество сверхтяжелых ракет и средства порядка нескольких процентов мирового ВВП. Кроме того люди которые полетят на Марс наверняка захотят иметь возможность вернуться в случае чего, а это практически удваивает количество оборудования к доставке.

На первых парах же можно обойтись и специализированными автоматическими станциями. Они будут перерабатывать грунт на стройматериалы, бурить породу под базовые ресурсы (железо, алюминий, лед), строить первые подземные склады, разворачивать производства и инфраструктуру, продвигать озеленение Марса. Когда первый этап будет завершен - лишайники разрастутся буйным цветом, полярные шапко потаят, температура повысится так что в атмосферу уйдет сесь твердый СО2 и сформируются первые водоемы, тогда уже можно и человека тащить, но будет это лет через 100 от начала программы, не ранее.

[Максим0]

25 минут назад, argon40 сказал:

ы!  А есть ещё более другие книги, там другие технологии освещены.   Протонные микрореакторы.  Нуль транспортировка.  Машины времени.  Ковры самолеты. Скатерти самобранки. Волшебные палочки.  

А кто будет упираться, узнав о постигшем его счастье командировки в одну сторону, всегда можно погрузить в ракету принудительно под конвоем в наручниках.   Технологии отработаны столетиями 

Несомненно часть спецконтингента из числа приговорённых к смертной казни/пожизненному заключению  проявит сознательность.  Согласиться искупить вину работой в тяжёлых условиях  

Что из этого проверено на практике? А гидразин в одну реакцию из азота у меня получался с приличным выходом. Так что есть чего допиливать до промышленной технологии - чтоб на гидразине ездить и летать на Марсе.

Проект "Марс-один" успешно собрал бабло с желающих уехать в один конец на марсианскую каторгу с Земли - и теперь ему грозит суд за то что не отвёз "счастливчиков".

То что предлагаю я - по-сути тоже каторжные условия, но с обеспечением намного большего уровня безопасности и возвратом на Землю. Прогнозируемая смертность на Начальной Базе 1/30 в год гораздо лучше чем косяки с оранжереей в СЖО проекта "Марс-один" которые приведут к смертности 1/2 в год. Лучше есть консервы чем дохнуть от нехватки натуральных удобрений для теплиц.

[argon40]

10 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Можно конечно же тащить на Марс сотни тонн обеспечения и оборудования для поддержания жизни человека, но учитывайте что для доставки его туда потребуется громадное количество сверхтяжелых ракет и средства порядка нескольких процентов мирового ВВП...

 

Ты что предатель?!    испугался трудностей ?!    Щас тебе  Семён разъяснит, что тупые люди сликом много тратят на жизнь бессмысленные развлечения, на праздничную пиротехнику. 

 

Потому мудрыя  правители  просто обязаны обложить их  "марсианским налогом" .     Дело за малым  - донести до мудрых правителей  эту ценную мысль 

 

[Инфинити]

Аргон40, ты супер. Всех фантастов на лопатки положил.

[argon40]

Только что, Инфинити сказал:

Аргон40, ты супер. Всех фантастов на лопатки положил.

 

Злой модератор-    основатель топика мои пояснительные картинки удаляет. Зацени пока не почикали снова 

[Максим0]

41 минуту назад, Вадим Вергун сказал:

Можно конечно же тащить на Марс сотни тонн обеспечения и оборудования для поддержания жизни человека, но учитывайте что для доставки его туда потребуется громадное количество сверхтяжелых ракет и средства порядка нескольких процентов мирового ВВП. Кроме того люди которые полетят на Марс наверняка захотят иметь возможность вернуться в случае чего, а это практически удваивает количество оборудования к доставке.

На первых парах же можно обойтись и специализированными автоматическими станциями. Они будут перерабатывать грунт на стройматериалы, бурить породу под базовые ресурсы (железо, алюминий, лед), строить первые подземные склады, разворачивать производства и инфраструктуру, продвигать озеленение Марса. Когда первый этап будет завершен - лишайники разрастутся буйным цветом, полярные шапко потаят, температура повысится так что в атмосферу уйдет сесь твердый СО2 и сформируются первые водоемы, тогда уже можно и человека тащить, но будет это лет через 100 от начала программы, не ранее.

Углекислый газ не тает, тает только вода... но чем вы планируете растопить огромные ледяные шапки?