Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Всем доброе утро!

 

Вот есть такое утверждение: "При действии кислоты на основную соль образуется средняя соль или основная соль с меньшим числом ОН групп в составе катиона и вода".

Дан пример:  HBr + MgOHCl = MgClBr + H2O

 

Хочу это как-то интуитивно увязать с общим правилом "Сильные кислоты вытесняют слабые из их солей", так как данный пример кажется слишком специфичным.  Поэтому 2 вопроса:

 

1. А что, если будет 2 молекулы брома на каждую ионную молекулу соли? Пойдет ли реакция по общему правилу, то есть c с появлением более слабой HCl, что-то типа

 

2HBr + MgOHCl = MgBr2 + HCl + H2O

 

2. А что, если более сильная кислота двухосновная? Сильнее HCl я двухосновных не вижу, но предположим в аналогичной ситуации с HF:

 

HBr + MgOHF = MgFBr + H2O

H2SO4 + MgOHF = MgSO4 + HF + H2O  - так?

 

Если мои догадки верны, то сначала H+ от кислоты бьются за OH- в составе соли, затем (если они еще есть) - за более слабые кислотные остатки, а когда H+ израсходованы, всё, что осталось (включая OH-  на которых не хватило H+), сливается в некую мега-соль?

 

3. И кстати как называть соли типа MgClBr ?

 

Deryab MgClBr 200.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Разговор бессмысленный, поскольку ни MgClBr, ни MgBr2 в растворе не существует

В растворе присутствуют определенные количества различных ионов: Mg2+, Cl-, Br- ...

Формулы, типа MgClBr, ни MgBr2 мы составляем формально, побуждаемые задачей
написать молекулярное уравнение и опираясь на соотношение между ионами в исходных веществах

1.  2HBr + MgOHCl = MgBr2 + HCl + H2O

На самом деле это выглядит так:

2H+ + 2Br- + MgOHCl = Mg2+ + 2Br-  + H+ + Cl- + H2O

- Сразу видно, что ионы брома никак не участвуют в реакции - как болтались в растворе, так и болтаются. Их можно (и нужно) сократить.

- Без толку болтается и один из двух ионов водорода - тоже сокращаем, остается:

H+ + MgOHCl = Mg2+ + Cl- + H2O

Получили реальное уравнение протекающей реакции,
по которому на бумаге можно скомбинировать молекулярные уравнения:

HBr + MgOHCl = MgClBr + H2

а если очень такие соли не нравятся, можно удвоить:

2HBr + 2MgOHCl = MgCl2 + MgBr2 + 2H2

Сути дела это не меняет, в растворе все равно таких молекул нет!

А вот если полученный раствор начать выпаривать, тогда и начинают выпадать кристаллы определенного состава.  

В первую очередь выпадает наименее растворимая соль  ( MgCl2 или MgBr2 или MgClBr - тут надо лезть в справочники и искать данные)

Если наименее растворима MgClBr  будут выпадать кристаллы этой соли, до полного израсходования всех ионов в растворе

Если наименее растворима MgBr2  будут выпадать кристаллы MgBr2,  но бромид ионов хватит только на половину ионов магния, когда их станет в растворе мало, начнут выпадать кристаллы MgCl2 и в результате мы будем иметь смесь двух солей

И т.п. На практике картина сложнее и обычно из такого раствора всегда образуются смеси солей, обычно с преобладанием той или другой.

Изменено пользователем M_GM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Папа_школьника сказал:

1. А что, если будет 2 молекулы брома на каждую ионную молекулу соли? Пойдет ли реакция по общему правилу, то есть c с появлением более слабой HCl, что-то типа

2HBr + MgOHCl = MgBr2 + HCl + H2O

2. А что, если более сильная кислота двухосновная? Сильнее HCl я двухосновных не вижу, но предположим в аналогичной ситуации с HF:

HBr + MgOHF = MgFBr + H2O

H2SO4 + MgOHF = MgSO4 + HF + H2O  - так?

1. Обе кислоты практически одинаковой силы и в растворе плавает одинковое количество обоих анионов. А уж что получится при кристаллизации это совсем другой вопрос.

2.

Неудачный пример. Скорее всего образуется MgF2, как наименее растворимая соль.

Тут сильно зависит от концентрации серной кислоты. ПР MgF2 = 6*10-9, т.е. очень небольшой, чем выше концентрация серной кислоты, тем вероятнее образование HF. 

Хотя если вы будите травить стекло этой смесью, то сильно закислять не придется, т.к. HF сразу будет тратится на травление и смещать равновесие на образование новых её количеств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

3. Виды солей:

Простые соли — соли, состоящие из одного вида катионов и одного вида анионов (NaCl, Al2(SO4)3) Двойные соли — соли, содержащие два различных катиона (KAl(SO4)2). 

Смешанные соли — соли, в составе которых присутствует два различных аниона (Ca(OCl)Cl, MgClBr ).

Плюс кислые соли, основные соли ...

Изменено пользователем M_GM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Папа_школьника сказал:

И кстати как называть соли типа MgClBr ?

    Называется подобная смешанная соль "бромид-хлорид магния".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
01.03.2020 в 09:59, M_GM сказал:

Сути дела это не меняет, в растворе все равно таких молекул нет!

А вот если полученный раствор начать выпаривать, тогда и начинают выпадать кристаллы определенного состава.  

В первую очередь выпадает наименее растворимая соль  ( MgCl2 или MgBr2 или MgClBr - тут надо лезть в справочники и искать данные)

Если наименее растворима MgClBr  будут выпадать кристаллы этой соли, до полного израсходования всех ионов в растворе

Если наименее растворима MgBr2  будут выпадать кристаллы MgBr2,  но бромид ионов хватит только на половину ионов магния, когда их станет в растворе мало, начнут выпадать кристаллы MgCl2 и в результате мы будем иметь смесь двух солей

И т.п. На практике картина сложнее и обычно из такого раствора всегда образуются смеси солей, обычно с преобладанием той или другой.

По этой же логике, правильно я понимаю, что хотя (данная в пособии) реакция

KHSO4 + MgOHCl = MgSO4 + KCl + H2O
несомненно идет (образуется Н2О), какие именно соли останутся в остатке после выпаривания будет зависеть от их сравнительной растворимости, а в растворе это всё будет плавать в виде ионов Mg2+ SO42- , K+ и Cl-?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Папа_школьника сказал:

несомненно идет (образуется Н2О), какие именно соли останутся в остатке после выпаривания будет зависеть от их сравнительной растворимости, а в растворе это всё будет плавать в виде ионов Mg2+ SO42- , K+ и Cl-?

Да, так и будет.

Уравнение реакции - просто формализация процессов взаимодействия, порой, достаточно сложных.

Без учета растворимости, вполне можно пары катион-анион местами и поменять (только оно уравниваться будет чуть сложнее, и соотношения продуктов поменяются).

Например:

2KHSO4 + 2MgOHCl = К2SO4 + MgCl2 +  MgSO4 + 2H2O

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...