Конспирология

[Химикур]

32 минуты назад, Nemo_78 сказал:

    Вы реально так наивны или, всё-таки непроходимо упёрты в своей закоснелой вере?!

  Ну тогда почитайте воспоминания Жукова, выдержку приведу: 

Я позволю себе привести одну из директив Генерального штаба по этому вопросу от 14 апреля 1941 года:

«Несмотря на ряд указаний Генерального штаба Красной Армии, монтаж казематного вооружения в долговременные боевые сооружения и приведение сооружений в боевую готовность производится недопустимо медленными темпами.

Народный комиссар обороны приказал:

1. Все имеющееся в округе вооружение для укрепленных районов срочно смонтировать в боевые сооружения и последние привести в боевую готовность.
2. При отсутствии специального вооружения установить временно (с простой заделкой) в амбразурные проемы и короба пулеметы на полевых станках и, где возможно, орудия.
3. Приведение сооружений в боевую готовность производить, несмотря на отсутствие остального табельного оборудования сооружений, но при обязательной установке броневых, металлических и решетчатых дверей.
4. Организовать надлежащий уход и сохранность вооружения, установленного в сооружениях.
5. Начальнику Управления оборонительного строительства Красной Армии немедленно отправить в округа технические указания по установке временного вооружения в железобетонные сооружения.

О принятых мерах донести к 25.4.41 в Генеральный штаб Красной Армии.
пп. Начальник Генштаба Красной Армии генерал армии — Г. Жуков
верно: Начальник отдела укрепрайонов Генштаба Красной Армии генерал-майор С. Ширяев»

 

        Чуть другое, но тоже не поддерживающее ваши "выводы"

Большая часть долговременных фортификационных сооружений предназначалась для установки пулеметов и имела много общих черт. Большинство из пулеметных ДОТов имело 2 боевых каземата, 2-3 амбразуры, отдельное помещение для наблюдателя с перископом, противохимический тамбур и входной тамбур. Тамбур перед входом в ДОТ простреливался огнем ручного пулемета через специальную бойницу и строился в виде тупика с отверстием или сквозника, что обеспечивало снижение воздействия взрывной волны на входную дверь. ДОТ оснащался стандартным набором оборудования: системой фильтрации воздуха, электрогенератором, противохимической защитой, баками для воды, охлаждающей пулеметы, телефонной и радиосвязью. Помещение для отдыха гарнизона в большинстве случаев отсутствовало, но рядом с огневой точкой для этих целей строили землянки.

Пулемет "Максим" с подведенными трубами водяного охлаждения

Большинство пулеметных ДОТов вооружались 7,62-мм пулеметами «Максим» обр. 1910 года. Это было довольно тяжелое и уже устаревшее оружие, но оно доказало всем свою надежность и обладало скорострельностью в 500-600 выстрелов в минуту. Из-за того, что пулемет имел водяное охлаждение, в ДОТе монтировали систему труб, связанных с водяным баком. С их помощью боролись с перегревом пулемета во время стрельбы. Пулемет «Максим» был достаточно шумным оружием. Грохот от его стрельбы не позволял использовать управление огнем при помощи традиционной системы голосовых переговорных труб. Чтобы решить эту проблему инженерам пришлось создать световую систему управления огнем.

 

      Конечно, "максимы" времён гражданской, да ещё и подключенные к стационарной системе водного охлаждения - знатное оружие поддержки "решительного штурма". Браво вашим "выводам"!!!

 

.....

.."..  Браво вашим (  моим     ) выводам!!! >>>>   конечно " браво",  вы же сейчас  этими  " революционными" устаревшими максимами  подтвердили мой вывод, что  линия Молотова строилась ради отвода германских  глаз  , а не для реальной  обороны .  

Изменено 13 Мая, 2020 в 15:11 пользователем Химикур

[Nemo_78]

14 минут назад, Химикур сказал:

.."..  Браво вашим (  моим     ) выводам!!! >>>>   конечно " браво",  вы же сейчас  этими  " революционными" максимами  подтвердили мой вывод, что  линия Молотова строилась для отвода глаз и для обороны не предназначалась.      

   Вы читать-то когда внимательно научитесь, если сами искать информацию не способны. Линия УРов, к-рую затем обзовут "линией Молотова", оснащалась в том числе пулемётами устаревших моделей не от хорошей жизни, а потому, что современного вооружения банально не хватало.

    Конечно, бутафорские пулемёты просто необходимо было подключать к водопроводу, видимо, для достоверности. Куда ещё можно было девать лишние средства Союзу?!

   Ваша преданность "идеям Резуна" завораживает, конечно. Но она вас так алгоритма, что вы, вверясь ей абсолютно, даже не замечаете, что ваши версии противоречат друг другу. Либо это была художественная бутафория для отвода глаз, либо средство эффективной поддержки поступательного удара. Вы же умудряетесь эти два противоречащие варианта объединить, ни грамма не смущаясь этим.

  Ещё раз поздравляю. Пора навестить психиатра, ибо отрыв от реальности очевиден.

[Химикур]

13 минут назад, Nemo_78 сказал:

   Вы читать-то когда внимательно научитесь, если сами искать информацию не способны. Линия УРов, к-рую затем обзовут "линией Молотова", оснащалась в том числе пулемётами устаревших моделей не от хорошей жизни, а потому, что современного вооружения банально не хватало.

 

Максим в 1941 году был вполне современным оружием для ДОТа  на стратегической линии обороны, но только в дополнение к  артиллерии. А по вашей ссылке, большая часть дотов оснащалась пулеметами. ....  Если бы линия Молотова всерьез задумывалась для обороны, то она оснащалась бы артиллерией ( хотя бы снятой с линии Сталина).   

[Nemo_78]

Неужели проблемам разума в потоке сознания?!

9 минут назад, Химикур сказал:

А по вашей ссылке, большая часть дотов оснащалась пулеметами. ...

   Нужно указывать, что за ссылка, ибо у меня их было немало, чего не скажешь про вас. Сплошной "Символ Веры"... Артиллерия в линии Молотова была, и доукомплектовывалась она, в том числе, и за счёт раздербанивания линии Сталина, о чём я, к стати, писал ещё вчера. Снова браво вашей внимательности!

    Так вы определились уже (посоветовавшись с Шефом?) что же такое представляла собой сия многострадальная линия: дорогостоящая рассылка или, всё-таки, реальную огневую мощь в поддержку "дранг нах вестен"?

[Химикур]

52 минуты назад, Nemo_78 сказал:

Неужели проблемам разума в потоке сознания?!

   Нужно указывать, что за ссылка, ибо у меня их было немало, чего не скажешь про вас. Сплошной "Символ Веры"...

......   я думал вы помните свои слова.  Напоминаю :

    ....                                           ...Резун прав, зачем тратиться на реальную линию обороны, если планируется не оборона, а нападение.                                 ......

Изменено 13 Мая, 2020 в 16:51 пользователем Химикур

[Nemo_78]

2 часа назад, Химикур сказал:

Максим в 1941 году был вполне современным оружием для ДОТа

    Пулемёт системы "Максим" образца 1910 г. с принудительной водной системой охлаждения вряд ли мог считаться "вполне современным оружием" в 1941 г. Но укомплектовывались ДОТы ими "не от хорошей жизни", об этом вам тоже уже неоднократно говорилось и повторялось.

   Фраза "большая часть" не означает "все абсолютно", и вам это должно быть понятно. Была и артиллерия (хоть и мало), но "мантра", похоже, уже залезла в подкорку и какие бы доводы вам не приводили, вы аки под гипнозом будете талдычить одно:

1 час назад, Химикур сказал:

Резун прав

   Похоже, всё-таки, и медицина тут бессильна.

Изменено 13 Мая, 2020 в 18:11 пользователем Nemo_78

[Химикур]

12 часов назад, Nemo_78 сказал:

    ....

   Фраза "большая часть" не означает "все абсолютно", и вам это должно быть понятно. Была и артиллерия (хоть и мало), ........

 В общем , про артиллерию  на липовой линии Молотова выяснили .      .... " была и артиллерия.."...                                 ....                                  ...  Добавляем  цитату из мемуаров Рокоссовского :                                    ...

Изменено 14 Мая, 2020 в 05:44 пользователем Химикур

[Химикур]

Сталин был уверен, что  Гитлер не отважится воевать на два фронта, поэтому   ждал, когда Вермахт сосредоточится на Ла-Манше.    Вот почему  аэродромы и  склады  готовили " к прыжку"......                                     .....   а " расположение войск и мероприятия этому прыжку не соответствовали"  , чтобы успокоить Гитлера ....                 ....  Все логично.

Изменено 14 Мая, 2020 в 06:32 пользователем Химикур

[Nemo_78]

1 час назад, Химикур сказал:

В общем , про артиллерию  на липовой линии Молотова выяснили .      .... " была и артиллерия.."...

     Легко вы, батенька, однако, выяснили. Вы так и не отдуплились по вопросу стоимости этого мегалитического сооружения, которому вы так волюнтаристски теперь вдруг роль "липы" отвели, хотя ещё совсем вот-вот недавно роль мощной огневой поддержки массированного наступления сил РККА ему отводили. Потом вдруг к артиллерии привязались. Ну, да ладно, вижу, что поиск информации - это не ваше, и выдержками вас не убедить (всё равно, как уж на сковородке выкручиваться станете), ловите ссылку на полную статью.

2 часа назад, Химикур сказал:

Добавляем  цитату из мемуаров Рокоссовского :

    Ну и что доказывает ваша цитата из ещё одного маршала Победы? Точнее, она (цитата) по смыслу своему, скорее, доказывает неправоту вашу с Резуном вместе. Читайте внимательно: "... это походило на подготовку прыжка вперёд...", - а самое главное дальше - то, что вы стыдливо предпочли не выделять, а обрезать из цитаты, видимо, не сообразили: "... а расположение войск и мерприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали."/конец цитаты/

    Таким образом, вы своим цитированием Рокоссовского изобразили из себя ту самую унтерофицерскую вдову, с чем я вас и поздравляю снова. Учитесь читать и понимать написанное, а не конъюнктурно выдёргивать из цитаты то, что вам выгодно/удобно. Мой вам добрый совет, да и пользы явно будет больше.

2 часа назад, Химикур сказал:

Сталин был уверен, что  Гитлер не отважится воевать на два фронта, поэтому   ждал, когда Вермахт сосредоточится на Ла-Манше.  

    Снова для обоснования такого "смелого" утверждения требуется документальное подтверждение, а иначе - это только "громкие ветры" в воду... 

2 часа назад, Химикур сказал:

а " расположение войск и мероприятия этому прыжку не соответствовали"  , чтобы успокоить Гитлера .... 

     Снова попрошу подтверждение того, что вас кто-то уполномочил комментировать/озвучивать/толковать мнение Рокоссовского или самого "отца народов". Сугубое мнение Резуна, разумеется, не в счёт.

[Химикур]

Немо,  я в цитате Рокоссовского ничего не отрезал и не выдергивал.                                      ...                                                                  ...                                    Рокоссовский привел два факта, которые он наблюдал собственными глазами: 1)))   аэродромы и склады готовили к прыжку .            ...2)))  расположение войск и мероприятия этому " прыжку" не соответствовали.                                 ...  Я просто сделал логический вывод. ( который сам Рокоссовский  сделать в книге не мог.)..................................  не мог Рокоссовский в советское время написать, что    расположение войск и мероприятия не соответствовали  " прыжку", чтобы успокоить Гитлера и, чтобы он  спокойно двинул Вермахт к Ла-Маншу.                                                              ...

Изменено 14 Мая, 2020 в 08:12 пользователем Химикур