Электрическое поле в электролизе?

[mirs]

19 минут назад, dmr сказал:

Почему? 

Нарисуйте шахматную доску, где в центре черной клетке минус ион, а в центре белой клетке плюс ион.

Приложите разность потенциалов. Посмотрите на электрическое поле. Увеличьте количество ячеек при тех же размерах.

Приложите разность потенциалов ещё раз.. И еще раз увеличьте количество ячеек. И ещё раз.. Наличие электрического поля в электролите отменяет само понятие электролита.

Изменено 12 Сентября, 2020 в 17:16 пользователем mirs

[yatcheh]

4 часа назад, dmr сказал:

1) Есть ли оно (Эл.поле) на самом деле, на каких то макрорасстояниях от электродов, в каких то измеряемых макровеличинах? 

Или весь электролиз в основном за счёт "случайного столкновения"  нужного иона с соответствующим электродом, когда и происходит передача заряда? 

 

2) Электролиз с мембраной может ли "выродиться" до крайнего случая, когда мембрана, полностью изолирует один из электродов от электролита? Вопрос собственно связан с предыдущим. При условии, что Эл.поле существует на некоторых измеряемых расстояниях, то достаточно мелкие ионы могут быть притянуты через полупроницаемую мембрану к электроду и произвести обмен заряда. 

 

Почитайте про двойной слой. В условиях свободного перемещения ионов любого знака никакое поле невозможно.

[dmr]

8 минут назад, yatcheh сказал:

 

Почитайте про двойной слой. В условиях свободного перемещения ионов любого знака никакое поле невозможно.

Так значит на ионы в электролите не воздействует никакое Эл.поле, и обмен зарядов с электродами, преимущественно за счёт "случайного столкновения" ионов с электродом? 

[yatcheh]

2 минуты назад, dmr сказал:

Так значит на ионы в электролите не воздействует никакое Эл.поле, и обмен зарядов с электродами, преимущественно за счёт "случайного столкновения" ионов с электродом? 

 

Электрическое поле полностью компенсируется движением электрических зарядов. Вы поймите, что ЭМ-поле - оно потенциальное. Для движущегося заряда внешнее поле, которое приводит его (заряд) в движение - не существует. Его (поля) потенциал полностью реализован движением заряда. 

[dmr]

Только что, yatcheh сказал:

Для движущегося заряда внешнее поле, которое приводит его (заряд) в движение - не существует

По аналогии, Типа не существует гравитации, для свободно падающего тела? 

ВЕСА да, не существует, для тела в свободном падении, но сила тяготения никуда не девается же. 

3 минуты назад, yatcheh сказал:

ЭМ-поле - оно потенциальное

Также, как и гравитация. Но она не исчезает же. 

 

3 минуты назад, yatcheh сказал:

Электрическое поле полностью компенсируется движением электрических зарядов.

Так они (заряды), движутся таки упорядоченно к "своим"  электродам, или "случайно"  с ними встречаются? 

 

Ну и какое ВАШЕ МНЕНИЕ, по поводу возможности /невозможности электролиза, с электродом полностью изолированного от электролита ион-проницаемой мембраной? 

1 час назад, mirs сказал:

Наличие электрического поля в электролите отменяет само понятие электролита.

В начале темы вы сказали, что поле есть или нет, в зависимости от электролита!!! 

[mirs]

4 минуты назад, dmr сказал:

В начале темы вы сказали, что поле есть или нет, в зависимости от электролита!!! 

Между чиста диэлектриком и электролитом есть некая промежуточная область.

[dmr]

 

Я понимаю, что сложно объяснить, когда объясняешь вещи, кажущиеся объясняющему очевидными. Но также, поверьте, сложно понять, когда объясняющий, говорит с точки зрения, что обсуждаемая тема итак очевидна, и яйца выеденного не стоит)) 

[yatcheh]

26 минут назад, dmr сказал:

Так они (заряды), движутся таки упорядоченно к "своим"  электродам, или "случайно"  с ними встречаются? 

 

Закономерность пробивается сквозь толпу случайностей.

 

27 минут назад, dmr сказал:

Ну и какое ВАШЕ МНЕНИЕ, по поводу возможности /невозможности электролиза, с электродом полностью изолированного от электролита ион-проницаемой мембраной? 

В начале темы вы сказали, что поле есть или нет, в зависимости от электролита!!! 

 

Вот тут я вообще нихера не понял. Как-то у вас и электрод полностью изолированный, и мембрана  ион-проницаемая. Так кто на ком стоял?

[dmr]

1 час назад, yatcheh сказал:

Так кто на ком стоял?

Обычный электролиз с мембраной, но берем вырожденный случай. Один из электродов "полностью заворачиваем" в мембрану. Если такой  завёрнутый электрод погрузить в электролит, при подаче разности потенциалов, по моему пониманию, Эл.поле никаким двойным слоем не будет экранироваться, и должно притягивать таки заряженные частицы из электролита. Мембрана пропускает определённые малые ионы, которые будут разряжаться на электроде. Или такая схема не жизнеспособна? 

 

 

[бродяга_]

2 часа назад, dmr сказал:

Обычный электролиз с мембраной, но берем вырожденный случай. Один из электродов "полностью заворачиваем" в мембрану. Если такой  завёрнутый электрод погрузить в электролит, при подаче разности потенциалов, по моему пониманию, Эл.поле никаким двойным слоем не будет экранироваться, и должно притягивать таки заряженные частицы из электролита. Мембрана пропускает определённые малые ионы, которые будут разряжаться на электроде. Или такая схема не жизнеспособна? 

тут на ровной мембране делят белки по размеру...

https://studfile.net/preview/6199172/page:6/

вот  еще интересное...

https://studref.com/462634/matematika_himiya_fizik/elektroforez