Таблица элементов и заряды ядер атомов

[hfilipenk]

1 час назад, chemister2010 сказал:

Все кричат, что автор темы не прав со своей научной теорией, но никто не приводит фактов, поэтому ничем не отличаются от автора теории. 

Надо рассмотреть следующие вопросы:

Как определяют заряд ядра современными методами?

Какие есть исследования подтверждающие вашу точку зрения?

Это и будет настоящий научный подход. И даже если не удастся подтвердить свою точку зрения, вы узнаете что-то новое.

Вы правильно оценили тему... заряд измерялся в 1913г Мозли. Заряды ядер атомов различных химических элементов он определил по спектрам рентгеновского излучения, испускаемого атомами при облучении вещества потоком электронов высокой энергии. С некоторой погрешностью для тяжелых элементов. Чедвик нашел следующие значения Z для платины, серебра и меди: Pl(78)— 77,4; Ag(47)— 46,3; Cu(29) —29,Зг Числа, стоящие в скобках после химических символов эле­ментов, означают номер места соответствующего элемента в пе­риодической системе Менделеева (атомный номер). Для платины результат не верный. Он подогнан под таблицу Менделеева.

[Вадим Вергун]

Только что, hfilipenk сказал:

Вы правильно оценили тему... заряд измерялся в 1913г Мозли. Заряды ядер атомов различных химических элементов он определил по спектрам рентгеновского излучения, испускаемого атомами при облучении вещества потоком электронов высокой энергии. С некоторой погрешностью для тяжелых элементов. Чедвик нашел следующие значения Z для платины, серебра и меди: Pl(78)— 77,4; Ag(47)— 46,3; Cu(29) —29,Зг Числа, стоящие в скобках после химических символов эле­ментов, означают номер места соответствующего элемента в пе­риодической системе Менделеева (атомный номер). Для платины результат не верный. Он подогнан под таблицу Менделеева.

Заряд (и вес) атомов измеряется по сотне раз в день в любой лаборатории где есть масс-спектрометр. Эти приборы сейчас весьма распространены. Например в организации где я работаю есть несколько таких. Если бы вдруг оказалось что у какого-то элемента другой атомный вес или заряд ядра это стало бы сразу же известно.

[hfilipenk]

22 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Заряд (и вес) атомов измеряется по сотне раз в день в любой лаборатории где есть масс-спектрометр. Эти приборы сейчас весьма распространены. Например в организации где я работаю есть несколько таких. Если бы вдруг оказалось что у какого-то элемента другой атомный вес или заряд ядра это стало бы сразу же известно.

 ну так в чем дело... измерьте заряды у ядер любых элементов следующих после гафния

[Вадим Вергун]

6 минут назад, hfilipenk сказал:

 ну так в чем дело... измерьте заряды у ядер любых элементов следующих после гафния

Измеряли, миллионы раз. Все соответствует. Какие еще у вас вопросы?

[chemister2010]

38 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Заряд (и вес) атомов измеряется по сотне раз в день в любой лаборатории где есть масс-спектрометр. Эти приборы сейчас весьма распространены. Например в организации где я работаю есть несколько таких. Если бы вдруг оказалось что у какого-то элемента другой атомный вес или заряд ядра это стало бы сразу же известно.

 

В классическом применении масс-спектрометр измеряет массы осколков в предположении, что осколки имеют заряд +1. Он не измеряет заряд атомов.

 

Заряд атомов измеряется, например, в опытах полной ионизации атомов на ускорителях.

Изменено 8 Августа, 2021 в 16:27 пользователем chemister2010

[avg]

Никаких абсолютных способов измерения заряда ядра нет. Номер элемента в принципе не имеет значения, главное сгруппировать элементы.

[hfilipenk]

04.08.2021 в 14:06, Arkadiy сказал:

С какого перепугу атомный номер платины должен  быть 82? Если протонов у платины 78, если атомная масса 195, если это благородный металл, относящийся к платиновой группе?

Каждому протону соответствует ЭЛЕКТРОН. У платины 78 электронов, расположенных на  на s, p, d, f - орбиталях! Платина нейтральное вещество, не ион!, а по вашему у нее должен быть постоянный заряд  +4 у каждого атома! Представьте, или посчитайте, какой заряд должен быть у 1 грамма платины!

Вы пытаетесь притянуть за уши какие-то измерения 19 века!

Вы не понимаете, что все это давно многократно перепроверено переизмерено в  многочисленных лабораториях ВСЕГО мира!

Современная таблица Менделеева - это результат научных исследований многих поколений ученых за 200 лет!

А вы замерли в 19 веке!  Нарисовал Менделеев таблицу -все довольны, никто  больше ничего не делает! Все ждут  пока   hfilipenk      займется историей науки и  найдет какое-то несоответствие в работах 150 -летней давности, которое не усмотрели современники!

Видимо, вы никогда в жизни не занимались наукой, поэтому к ней у вас такое странное отношение!

Существует множество  способов определения свойств элементов и  часть из них были разработаны еще в 19 веке. Возможно, тогда точность методов хромала, но к 21 веку она существенно выросла и были разработаны новые методы.

Нечего носиться со старыми давно опровергнутыми данными , выдавая их за горячие пирожки!

 

 вот зачем вы сообщаете мне что каждому протону соответствует электрон... зачем про то что платина нейтральное вещество...

что я за уши пытаюсь притянуть?... современная таблица элементов- это результат исследований за 200 лет...

нечего носится со старыми отвергнутыми данными- интересно какими... Не пишите мне ваши помпезные сообщения не относящиеся к теме. Еще раз я построил таблицу элементов согласно зарядов ядер химических элементов и чтобы ее подтвердить или отвергнуть необходимо замерить заряды ядер у элементов следующих после гафния. Проще и дешевле это сделать наверное на свинце.

 

8 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Измеряли, миллионы раз. Все соответствует. Какие еще у вас вопросы?

ссылку киньте и весь разговор )))

[chemister2010]

Есть таблицы измерения потенциалов ионизации вплоть до голых атомов. Правда пока нахожу таблицы не дальше 10+, но где-то видел и значительно дальше, просто было не нужно.

[Вадим Вергун]

1 час назад, hfilipenk сказал:

 

ссылку киньте и весь разговор )))

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ИСП-МС

Посвящайтесь.

[Paul_S]

2 часа назад, Arkadiy сказал:

У нас общепринятая точка зрения! 

У него новая гипотеза, поэтому он должен приводить аргументы и доказательства этой гипотезы! 

Пока никаких доказательств не приведено. 

Я привёл множество аргументов против, но товарищ не понимает! Альты они такие, упертые на своих идеях - фикс! Особенно безграмотные, дилетанты на пенсии 

Воистину так! Бремя доказательства лежит на утверждающем