создание электролизера с ноля "нужна инфа и советы"

[MURIKA]

Всем привет

вопросов много, а с ответами косяк, буду писать как понимаю у себя в голове, помидорами кидаться можно :3

суть такая, хочу электролизер собрать для получения кислорода и водорода в больших количествах, речь не о той фигне с ютуба где пара пузыриков в банке или огонек на иголке и народ что то там выжигать пробует и бумажечки поджигают )) 
мне нужна горелка с хорошим выходом, примерно 1 литр газа за 1-2 сек " можно и больше газа" про разделение пока не говорим, все в одну трубку
на эти нужны могу тратить 3-5 кВт\час от ветряков и панелей, так что вопрос траты электричества от розетки не стоит )

по вопросам, не понимаю какие взять электроды для таких целей, есть инфа о графитовых и дядька там даже что то получал, но хз распадаются ли они по итогу..  так же нержавейка aisi 304 и aisi 430, но я не могу сравнить их и понять какая лучше, вообщем не буду перечислять все

мне нужен максимальный КПД на выходе, и долговечность + простота, например для электролиза используют дистиллированную воду, но если ее можно заменить на воду с крана, было бы вообще идеально ) понимаете к чему клоню ? чем проще.. 

вот мои условия:
будет использоваться температура воды 20-105 Цельсия " от комнатного до кипения электролита" если прям нужно чтобы электролит был холодным, можно подумать об охлаждении, но если есть электроды которым плевать на кипяток, то какого черта, пусть кипит ) это на ваше усмотрение..
электролит, дистиллированная вода или с крана + щелочь " можно подумать о чистой поваренной соли или соде" если вы предложите свой вариант электролита " более продуктивного в плане разложения воды" я только за )
так же что по концентрации скажите, сколько воды и волшебного порошка в нее сыпать ? )) рассчитывать можно из расчета на 1 литр воды
по времени, использоваться будет 24\7 условно " утром включили, и через год вечером выключили" по этому нужна максимальная стойкость анода "как понимаю, именно он распадаеться" 
можно рассмотреть вариант изменения полярности, чтобы менять местами анод и катод и восстанавливать их по очереди один другим ) " если так возможно и будет лучше с вашей точки"

момент по пластинам, какой размер лучше в плане кпд ?  мне все равно будет ли это гармошка 20х20 см
или сделать полосы по 2 метра и "условно" засунуть их в оранжевую канализационную трубу, так же что с толщиной металла ? есть ли разница 0,5 или 1 мм или 5мм 
и какой материал использовать для них
количество пластин "сколько нужно, столько будет" условно 2 листа нержавейки 1000х2000х0.5 мм

что по току и напряжению ?  условно есть 3 кВт "пока так, потом можно добавить если нужно"
я могу запитать как угодно, и больше ампер и много вольт, как будет наиболее эффективно ?
еще такой момент, есть ли некий придел по электричеству для электролиза, свыше которого увеличения разложения воды не происходит ?
какое напряжение и ток нужно подавать на 1 пластину" с учетом описанного выше" 

был тест электродов медь\анод и свинец\катод, током 24V 25-200А "со сварочника" щелочь+ дистиллированная вода
свинец покрывался оксидной пленкой " и вроде бы" медь не таяла, но фиг знает на долго ли это )
кроме того что вы предложите, медь и свинец подходят ?
так же в раствор добавлялся медный купорос, это как то поможет меди держаться дольше из за перенасыщения электролита ?


и пара вопросов об которые я вообще мозг ломаю и прям ни как ))) гугл молчит как партизан..
вот есть же электролизеры "газовые резаки" в розетку включил, воды с крана налил, и все работает )
что там за пластины ??
что за электролит ?

что приводит к разрыву молекул кислорода и водорода ? температура на пластинах при нагреве, вольты, амперы ?? или под действием тока они меняют полярность и начинают отталкиваться друг от друга..  или что это за процесс

вот графит распадается, а если его в мешочек зашить, или сразу графитовый порошок затрамбовать " типа сжульничать" )) что он уже распался но соприкасается, будет ли возможен электролиз в таком виде ?
или медный купорос взять или что то там еще по аналогии, то есть, что то, чему уже некуда распадаться потому что оно уже развалилось ))  


-----------
P.S  пожалуйста не отправляйте меня читать тонну литературы, если бы все было просто, то ответы были бы найдены, я без вас прям ни как не смогу (
всем заранее большое спасибо за ваше терпение к моей необразованности и помощь
просто, одно дело 10 книг прочесть и хз, что там и как.. поди разберись самостоятельно, а другое дело люди которые уже в этом понимают, пробовали и т.д.

если у вас есть иные способы получать кислород и водород и больших количествах, без затрат " один раз вкладываем, а дальше только получаем" не тратя расходники, алюминий и т.д.
было бы интересно об этом узнать  

если будет не трудно, кроме ответов, напишите откуда они у вас " что прочли, как пришли к этому" хочу не просто найти ответы, а понять где копать, прочитать самостоятельно и стать лучше :3

[mirs]

39 минут назад, MURIKA сказал:

мне нужна горелка с хорошим выходом, примерно 1 литр газа за 1-2 сек

Не справитесь с техникой безопасности.

[Леша гальваник]

38 минут назад, MURIKA сказал:

про разделение пока не говорим, все в одну трубку

Ой зря.... 

[Вадим Вергун]

50 минут назад, MURIKA сказал:

 1 литр газа за 1-2 сек
на эти нужны могу тратить 3-5 кВт\час
 

Даже при 100% КПД на получение 1л газа в секунду уйдет 7кВт мощности, а с учетом потерь ориентируйтесь на 10+ кВт.

[MURIKA]

33 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Даже при 100% КПД на получение 1л газа в секунду уйдет 7кВт мощности, а с учетом потерь ориентируйтесь на 10+ кВт.

10, так 10 ) в данный момент меня волнует технология " КАК" вопрос денег пока не актуален, мне нет разницы что поставить 10 панелей или 30, 1 ветряк или 3 )
мне нужно понимать как это организовать

56 минут назад, mirs сказал:

Не справитесь с техникой безопасности.

значит это будет дорогой фейерверк )

[yatcheh]

1 час назад, MURIKA сказал:

Всем привет

вопросов много, а с ответами косяк, буду писать как понимаю у себя в голове, помидорами кидаться можно :3

суть такая, хочу электролизер собрать для получения кислорода и водорода в больших количествах, речь не о той фигне с ютуба где пара пузыриков в банке или огонек на иголке и народ что то там выжигать пробует и бумажечки поджигают )) 
мне нужна горелка с хорошим выходом, примерно 1 литр газа за 1-2 сек " можно и больше газа" про разделение пока не говорим, все в одну трубку
на эти нужны могу тратить 3-5 кВт\час от ветряков и панелей, так что вопрос траты электричества от розетки не стоит )

по вопросам, не понимаю какие взять электроды для таких целей, есть инфа о графитовых и дядька там даже что то получал, но хз распадаются ли они по итогу..  так же нержавейка aisi 304 и aisi 430, но я не могу сравнить их и понять какая лучше, вообщем не буду перечислять все

мне нужен максимальный КПД на выходе, и долговечность + простота, например для электролиза используют дистиллированную воду, но если ее можно заменить на воду с крана, было бы вообще идеально ) понимаете к чему клоню ? чем проще.. 

вот мои условия:
будет использоваться температура воды 20-105 Цельсия " от комнатного до кипения электролита" если прям нужно чтобы электролит был холодным, можно подумать об охлаждении, но если есть электроды которым плевать на кипяток, то какого черта, пусть кипит ) это на ваше усмотрение..
электролит, дистиллированная вода или с крана + щелочь " можно подумать о чистой поваренной соли или соде" если вы предложите свой вариант электролита " более продуктивного в плане разложения воды" я только за )
так же что по концентрации скажите, сколько воды и волшебного порошка в нее сыпать ? )) рассчитывать можно из расчета на 1 литр воды
по времени, использоваться будет 24\7 условно " утром включили, и через год вечером выключили" по этому нужна максимальная стойкость анода "как понимаю, именно он распадаеться" 
можно рассмотреть вариант изменения полярности, чтобы менять местами анод и катод и восстанавливать их по очереди один другим ) " если так возможно и будет лучше с вашей точки"

момент по пластинам, какой размер лучше в плане кпд ?  мне все равно будет ли это гармошка 20х20 см
или сделать полосы по 2 метра и "условно" засунуть их в оранжевую канализационную трубу, так же что с толщиной металла ? есть ли разница 0,5 или 1 мм или 5мм 
и какой материал использовать для них
количество пластин "сколько нужно, столько будет" условно 2 листа нержавейки 1000х2000х0.5 мм

что по току и напряжению ?  условно есть 3 кВт "пока так, потом можно добавить если нужно"
я могу запитать как угодно, и больше ампер и много вольт, как будет наиболее эффективно ?
еще такой момент, есть ли некий придел по электричеству для электролиза, свыше которого увеличения разложения воды не происходит ?
какое напряжение и ток нужно подавать на 1 пластину" с учетом описанного выше" 

был тест электродов медь\анод и свинец\катод, током 24V 25-200А "со сварочника" щелочь+ дистиллированная вода
свинец покрывался оксидной пленкой " и вроде бы" медь не таяла, но фиг знает на долго ли это )
кроме того что вы предложите, медь и свинец подходят ?
так же в раствор добавлялся медный купорос, это как то поможет меди держаться дольше из за перенасыщения электролита ?


и пара вопросов об которые я вообще мозг ломаю и прям ни как ))) гугл молчит как партизан..
вот есть же электролизеры "газовые резаки" в розетку включил, воды с крана налил, и все работает )
что там за пластины ??
что за электролит ?

что приводит к разрыву молекул кислорода и водорода ? температура на пластинах при нагреве, вольты, амперы ?? или под действием тока они меняют полярность и начинают отталкиваться друг от друга..  или что это за процесс

вот графит распадается, а если его в мешочек зашить, или сразу графитовый порошок затрамбовать " типа сжульничать" )) что он уже распался но соприкасается, будет ли возможен электролиз в таком виде ?
или медный купорос взять или что то там еще по аналогии, то есть, что то, чему уже некуда распадаться потому что оно уже развалилось ))  


-----------
P.S  пожалуйста не отправляйте меня читать тонну литературы, если бы все было просто, то ответы были бы найдены, я без вас прям ни как не смогу (
всем заранее большое спасибо за ваше терпение к моей необразованности и помощь
просто, одно дело 10 книг прочесть и хз, что там и как.. поди разберись самостоятельно, а другое дело люди которые уже в этом понимают, пробовали и т.д.

если у вас есть иные способы получать кислород и водород и больших количествах, без затрат " один раз вкладываем, а дальше только получаем" не тратя расходники, алюминий и т.д.
было бы интересно об этом узнать  

если будет не трудно, кроме ответов, напишите откуда они у вас " что прочли, как пришли к этому" хочу не просто найти ответы, а понять где копать, прочитать самостоятельно и стать лучше :3

 

Вот почему пиндосы на Луну улететь не могут. Утеряны технологии.

 

Голуба, в журнале "Юный техник" за какой-то 1980-лохматый год были опубликованы чертежи с полным описанием процесса сборки самодельного водородно-кислородного электролизного сварочного аппарата мощностью 3 кВт. В качестве электродов там использовалось трансформаторное железо (сплав с высоким содержанием кремния), а электролитом был раствор натриевой щёлочи. Прибор работал на переменном токе 220В. Надеюсь, вы понимаете, что в ТЕ ВРЕМЕНА в таком массовом журнале не могли опубликовать какую-нить хрень от дяди васи из гиперлупа с завиральными идеями? 

Ищите следы более развитой цивилизации - ОНА БЫЛА! 

[MURIKA]

27 минут назад, yatcheh сказал:

 

Вот почему пиндосы на Луну улететь не могут. Утеряны технологии.

 

Голуба, в журнале "Юный техник" за какой-то 1980-лохматый год были опубликованы чертежи с полным описанием процесса сборки самодельного водородно-кислородного электролизного сварочного аппарата мощностью 3 кВт. В качестве электродов там использовалось трансформаторное железо (сплав с высоким содержанием кремния), а электролитом был раствор натриевой щёлочи. Прибор работал на переменном токе 220В. Надеюсь, вы понимаете, что в ТЕ ВРЕМЕНА в таком массовом журнале не могли опубликовать какую-нить хрень от дяди васи из гиперлупа с завиральными идеями? 

Ищите следы более развитой цивилизации - ОНА БЫЛА! 

вы предлагаете пробовать с таким железом ? но вить оно ржавеет )  может помните марку "нужной" стали ?  

[Вадим Вергун]

Только что, MURIKA сказал:

вы предлагаете пробовать с таким железом ? но вить оно ржавеет )  может помните марку "нужной" стали ?  

Оно на воздухе ржавеет, а в щелочном электролите оно пассивируется и становится совершенно инертным, важно обеспечить достаточную плотность тока для пассивации. Хитрая нержавейка здесь не нужна, сойдет самая простая хромистая.

[yatcheh]

14 минут назад, MURIKA сказал:

вы предлагаете пробовать с таким железом ? но вить оно ржавеет )  может помните марку "нужной" стали ?  

 

Бро! Продаю за что купил - без запроса. Речь там шла именно о трансформаторном железе с высоким содержанием кремния. 

[Вадим Вергун]

1 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Бро! Продаю за что купил - без запроса. Речь там шла именно о трансформаторном железе с высоким содержанием кремния. 

Думаю такой материал там предлагался по тому как он уже в виде достаточно тонких пластин - удобно. Вообще железо в щелочной среде устойчиво. Когда щелочь электролизом получают раствор упаривают в котлах из самого обычного белого чугуна, причем упаривают до образования расплава и ничего этим котлам не происходит, хотя там и воздух и температуры и вода.