Пластик ПЭТ, дайте совет по температурным режимам

[chemister2010]

25.01.2024 в 20:51, москатель сказал:

В присутствии СаО? Сама терефталевая при нагревании выше 300 °C возгоняется (tплав 425 °C).

 

Не, она в парах разлагается.

При 590 С состав продуктов пиролиза: 62,2% бензола, 25,4% бензойной кислоты, 7,3% бифенила, 3,2% 9-фенил-9H-флуорена, 1,9% фенола. При 764 С состав продуктов пиролиза: 73,6% бензола, 10,5% бифенила, 8,1% бензойной кислоты, 3,9% бензофенона.

[Romix]

В 25.01.2024 в 18:35, chemister2010 сказал:

 

Не, она в парах разлагается.

При 590 С состав продуктов пиролиза: 62,2% бензола, 25,4% бензойной кислоты, 7,3% бифенила, 3,2% 9-фенил-9H-флуорена, 1,9% фенола. При 764 С состав продуктов пиролиза: 73,6% бензола, 10,5% бифенила, 8,1% бензойной кислоты, 3,9% бензофенона.

От куда инфа?

[chemister2010]

25.01.2024 в 21:45, Romix сказал:

От куда инфа?

 

Journal of Energetic Materials. - 2015. - Vol. 34, No. 2 стр. 113-122 [DOI: 10.1080/07370652.2015.1005773]

[user2022]

В 25.01.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

62,2% бензола,

При пиролизе дров тоже сколько-то летит. Но скорее существено поменьше. Если получится жечь в достаточно стабильной горелке с достатком воздуха вроде все должно терпимо догорать ? Типа аналогично горению спички или свечки по режиму где-то.

Изменено 25 Января, 2024 в 20:13 пользователем user2022

[Romix]

У установки пиролиза должны быть очень очень широкие трубы, а то забьет их бензойкой и вся установка ебанёт! 
У меня подобное было при получение гидроксида аммиака из мочи... 

Выплюнуло всё содержашие реактора давлением с пола до потолка фантаном и холодильник улетел в другую сторону комнаты, кстати не разбился хоть и Китайский был...

Изменено 26 Января, 2024 в 20:56 пользователем Romix

[МВВ]

24.01.2024 в 16:45, user2022 сказал:

Тут сначала относительно простой химический вопрос - хуже сжигание ПЭТ обычных дров в обычной бытовой печке (там где-то 700..900ц) или сравнимо ? Если сравнимо - то лучше жечь как удобнее для исопользования печки в быту.

 

Печка для обогрева землянки-студии малоимущих на около 40 кв м установлена по центру и вместе с мраморным (каменным) преобразователем импульса грева должна иметь достаточно малый объем и относительно приличный внешний вид. И главное чтобы была привычна в пилотировании и удобна в быту (и чтобы пилотированию можно было быстро обучать малоинтелектуальных биополноценных типа женщин и др).

 

Сейчас все отопление печкой настроено на протопки костра в печке часа по 2 на относительно малой мощности загрузкой около 1/4..1/3 от 10 кг давленой древесины. Это где-то 46 МДж и средняя мощность горения около 6 кВт. Если считать теплоту сгорания ПЭТ раза в 2 больше - ну хватит около 1.5..2 кг загрузки. После загрузки прогорание должно проходить полностью автоматически без выхода пиковой мощности за 7..8 кВт для защиты стальной печки от перегрева и ускореной газовой коррозии.

 

По варианту сжигания легко расплавляемого ПЭТ в топке с температурой около 500ц есть идея просто заливать расплав ПЭТ в ванночки из стали и как-то это разжигать с разогревом и началом кипения для образования горючей смеси в зоне окисления над ванночками. Может быть чистый ПЭТ будет трудно настроить на прогорание в фул авто режиме как сейчас с давлеными брикетами из древесины привыкли жечь и надо будет мешать брикеты с ванночками ПЭТ. Сейчас ПЭТ бутылки просто давятся и набиваются в печку вместе с закладкой обычных давленых дров и там прогорают после разгорания основного костра на древесине.  Но иногда если набить бутылок излишне - расплав не_успевает прогореть и стекает через колосник в зольник и там уже стынет. Потому скорее надо жечь из ванночек в зоне высокой температуры чтобы не_могло вытечь ниже в любом режиме горения. Ванночек из стального листа тут можно наварить нужной формы достаточно быстро и скорость газовой коррозии арматурной стали замереная даже в горячей зоне в середине костра/углей дров примерно 4..5 мм за зимовку. В более холодной зоне с кипящим ПЭТ будет скорее намного меньше.

 

Ну это только еще примерные предположения о динамике фул авто горения расплава ПЭТ из ванночки в костре - может быть там динамика за нужные 2 часа в фул авто режиме будет совсем унылая. Типа ПЭТ закипит излишне активно и средней подачи окислителя будет мало и будет большой не_дожег после горячей зоны костра где еще может идти окисление. Или если окислитель давать в избытке - превышение допустимой мощщи жжения и перегрев стального теплообменника печки (или плохое усвоение излишне короткого импульса грева сунутым в печку каменным теплоакумулятором). И тогда надо переходить к гораздо более унылой и мало надежной роботизированой схеме с управляемой подачей расплава ПЭТ в жидкостную горелку какой-то самодельной конструкции. Там надо иметь еще хранилище расплава и подачу без остывания. Все это уже мало реально для простой надежной отопительной схемы типа костер на полу.

 

Жидкие восстановители с высокой теплопроводностью обычно в полной дозе не_суют в горячую зону процесса энерговыделения. Так только с твердыми дровами с ограниченой теплопроводностью терпимо работает. А тут может быть надо делать эмуляцию дровяных брикетов как-то с замедлителем прогрева и плавления/испарения ПЭТ чтобы косплеить работу дров в фул авто режиме прожига костра.

Ну, если вы умудряетесь получать ПЭТ в плиточный форме, - может выгодней его продать или отливать что то дельное, а на вырученные деньги покупать пилеты? 

ПЭТ пластик больше $ за кг. 

Бутылки б/у - на порядок дешевле. 

[user2022]

В 27.01.2024 в 16:33, МВВ сказал:

ПЭТ пластик больше $ за кг. 

Бутылки б/у - на порядок дешевле. 

При такой страшной доходности переплавки бутылок в слитки их скорее даже должны покупать по весу (как люминевые банки). Приема бутылок для свободных сборщиков-заготовщиков как-то еще нету вроде. А вот пункты приема железа по 8..10 ру-руб за кг есть. При цене даже 40 ру-руб за кг их бы день и ночь возили с помоек в пункты приема на старых детских колясках и еще были бы кровавые разборки между разными бандюганами за контроль выгодных по самозарождению таких ништяков помоек у многоквартирных домов.

 

Но главная проблема в пониженом капиталистическом КПД формулы товар-деньги-товар. Т.к. в рынок уже встроены механизмы удаления части денег при таком обормоте в пользу хозяев денег. Сколько-то выгоднее собрать бутылки самозаготовкой из природных месторождений (сеток у помоек в поселке и разливаек пива сезонных для концентрации таких полезных ископаемых) и попробовать летом поплавить в слитки (в идеале вообще с консервированием энергии избытка солнца летом в относительно высоких широтах). Кому-то возить продавать вторичный грязный плавленый пластик может быть мало реально для физлиц. Крупные конторы химических дел скорее уже обложены бумагами с обязаностью докладывать откуда они берут ништяки для работы и им скорее мало интересно покупать кривой грязный плавленый пластик десятками кг у физлиц с попыткой какой-то отмазки откуда это они взяли. Эпоха дикого рынка для юридических лиц скорее уже закончена.

 

Ну и продавать высокоэнергетическое вещество чтобы потом на вырученый остаток бабла после отстегивания доли хозяевам купить низкоэнергетическое с большим количеством кислорода у угля и водорода сомнительно.

 

ПЭТ таки С10Н8О4 - на 10 углей и 8 водородов только 4 кислорода. 

 

Если покупать на остатки бабла дрова с целюлозой С6Н10О5 - там на всего 6 углей целых 5 кислородов. Определенно на килограм таких молекул дожженых в кислороде будет давать меньше полезных джоулей грева. Этак почти в 2 раза меньше.

Изменено 28 Января, 2024 в 14:12 пользователем user2022

[МВВ]

28.01.2024 в 17:11, user2022 сказал:

При такой страшной доходности переплавки бутылок в слитки их скорее даже должны покупать по весу (как люминевые банки). Приема бутылок для свободных сборщиков-заготовщиков как-то еще нету вроде. А вот пункты приема железа по 8..10 ру-руб за кг есть. При цене даже 40 ру-руб за кг их бы день и ночь возили с помоек в пункты приема на старых детских колясках и еще были бы кровавые разборки между разными бандюганами за контроль выгодных по самозарождению таких ништяков помоек у многоквартирных домов.

 

Но главная проблема в пониженом капиталистическом КПД формулы товар-деньги-товар. Т.к. в рынок уже встроены механизмы удаления части денег при таком обормоте в пользу хозяев денег. Сколько-то выгоднее собрать бутылки самозаготовкой из природных месторождений (сеток у помоек в поселке и разливаек пива сезонных для концентрации таких полезных ископаемых) и попробовать летом поплавить в слитки (в идеале вообще с консервированием энергии избытка солнца летом в относительно высоких широтах). Кому-то возить продавать вторичный грязный плавленый пластик может быть мало реально для физлиц. Крупные конторы химических дел скорее уже обложены бумагами с обязаностью докладывать откуда они берут ништяки для работы и им скорее мало интересно покупать кривой грязный плавленый пластик десятками кг у физлиц с попыткой какой-то отмазки откуда это они взяли. Эпоха дикого рынка для юридических лиц скорее уже закончена.

 

Ну и продавать высокоэнергетическое вещество чтобы потом на вырученый остаток бабла после отстегивания доли хозяевам купить низкоэнергетическое с большим количеством кислорода у угля и водорода сомнительно.

 

ПЭТ таки С10Н8О4 - на 10 углей и 8 водородов только 4 кислорода. 

 

Если покупать на остатки бабла дрова с целюлозой С6Н10О5 - там на всего 6 углей целых 5 кислородов. Определенно на килограм таких молекул дожженых в кислороде будет давать меньше полезных джоулей грева. Этак почти в 2 раза меньше.

У нас в РБ, пункты приёма вторсырье, принимают ПЭТ бутылки, но должны быть сплющены и в мешках. 

Буду идти мимо, сфокаю расценки. 

Полиэтелен принимают отдельно. 

Алкаши в основном собирают стеклянные бутылки, макулатуру, ну и есть попадётся - металл. 

Почему то нержавейку, к примеру, кастрюли, типа, Цептор, принимают как чермет. 

Точно не знаю, но вроде бутылки дробят и отправляют в Китай. 

Но, может и у нас начали чего то делать из него. 

 Можно колёса для тачек отличать, или люки для колодцев. 

 

[user2022]

В 30.01.2024 в 20:11, МВВ сказал:

вроде бутылки дробят и отправляют в Китай.

*просто дикари какие-то*. Значит никакой простой возможности почистить собраный населением ПЭТ на месте и заново продавать в нем воду и молоко нету ? Только редкие монастыри в Китае могут в такое кун-фу ?

 

Тут цена высокотехнологичных удобных давленых дров повышеной плотности весьма сухих порядка 9 ру-руб за кг. При доокислении кислородом дает где-то до 14 МДж/кг. Итого цена МДж из таких дров около 0.64 р/МДж.

 

ПЭТ при доокислении может будет давать порядка 30 МДж/кг - если знать цену приема можно прикинуть сколько там за МДж будет.

 

КПД отопления самосгорающим костром может быть заметно понижен от теоретических 14 МДж/кг (раза в 1.5 даже или даже хуже) т.к. смесеобразование с окислителем там в разные фазы горения весьма разное и относительно далекое от оптимального. Потому если можно сжигать бруски/слитки ПЭТ в более оптимальном режиме по подаче окислителя и стабильном порядка горения свечки из парафинов - тогда выигрыш от отопления слитками ПЭТ может быть раза в 3 больше дров по полезным гревным МДж с кг. Т.е. в теории селюки могли бы покупать более удобные и фефективные отопительные слитки типа ПЭТ-свечей примерно до 30 ру-руб за кг. Это примерно полцены того пищевого товарного ПЭТ чистого (в зависимости от курса обмена).

 

Горение ПЭТ-свечки в костровой топке бытовых печей скорее мало реально довести до мощщи типового костра на колоснике т.к. будет перегрев расплавной части свечки и возможно закипание/пиролиз зв пределами фитильной части горелки. Но если загружать несколько таких свечей и они будут гореть дольше на пониженой мощще то для большой части отопительных периодов это вполне удобно и допустимо.  Значительная часть останков населения уже плохо умеет в печки и им даже очень выгодно когда система горения может долго греть на пониженой мощще. Т.к. сейчас им надо прижимать мощщу костра в мелких переносных оболочках для костров вместо протопок построеных крупных отопительных печей на приличной мощще горения костра. Потому за удобство отопления долго и медлено горящими свечками могут и доплачивать больше за МДж.

Изменено 30 Января, 2024 в 20:47 пользователем user2022

[МВВ]

30.01.2024 в 23:44, user2022 сказал:

*просто дикари какие-то*. Значит никакой простой возможности почистить собраный населением ПЭТ на месте и заново продавать в нем воду и молоко нету ? Только редкие монастыри в Китае могут в такое кун-фу ?

 

Тут цена высокотехнологичных удобных давленых дров повышеной плотности весьма сухих порядка 9 ру-руб за кг. При доокислении кислородом дает где-то до 14 МДж/кг. Итого цена МДж из таких дров около 0.64 р/МДж.

 

ПЭТ при доокислении может будет давать порядка 30 МДж/кг - если знать цену приема можно прикинуть сколько там за МДж будет.

 

КПД отопления самосгорающим костром может быть заметно понижен от теоретических 14 МДж/кг (раза в 1.5 даже или даже хуже) т.к. смесеобразование с окислителем там в разные фазы горения весьма разное и относительно далекое от оптимального. Потому если можно сжигать бруски/слитки ПЭТ в более оптимальном режиме по подаче окислителя и стабильном порядка горения свечки из парафинов - тогда выигрыш от отопления слитками ПЭТ может быть раза в 3 больше дров по полезным гревным МДж с кг. Т.е. в теории селюки могли бы покупать более удобные и фефективные отопительные слитки типа ПЭТ-свечей примерно до 30 ру-руб за кг. Это примерно полцены того пищевого товарного ПЭТ чистого (в зависимости от курса обмена).

 

Горение ПЭТ-свечки в костровой топке бытовых печей скорее мало реально довести до мощщи типового костра на колоснике т.к. будет перегрев расплавной части свечки и возможно закипание/пиролиз зв пределами фитильной части горелки. Но если загружать несколько таких свечей и они будут гореть дольше на пониженой мощще то для большой части отопительных периодов это вполне удобно и допустимо.  Значительная часть останков населения уже плохо умеет в печки и им даже очень выгодно когда система горения может долго греть на пониженой мощще. Т.к. сейчас им надо прижимать мощщу костра в мелких переносных оболочках для костров вместо протопок построеных крупных отопительных печей на приличной мощще горения костра. Потому за удобство отопления долго и медлено горящими свечками могут и доплачивать больше за МДж.

В Китае, видимо, нефть и газ дороже и наверно Пэт гранулы дороже. 

Но, тут ещё то, что в Китае низкие налоги на малый бизнес, поэтому всякой мелочевкой занимаются в каждом селе. 

Доходы до 800$ в месяц налогами совсем не облагаются. 

Кроме того, как мне думается, там нет жёстких требований к сертификации и прочей лабуде производимой для стран 3го мира. 

У нас ПЭТ бутылки принимают по 60 коп за кг. 

При $=3р, это ~ 0.2$ за кг.( 

Пояндексил цена на ПЭТ в России. Оо

Первичный где-то 160р/кг (около 1.7$ за кг). 

Вторичный, 25-50руб/кг.

Это где-то 0.25-0,5$.

Машина колотых дров (кубов 5) у нас стоит с доставкой около 100$

Сколько там кг и Дж, я не знаю. 

Но, как по мне, так лучше пластик путить в изделия, а не сжигать.