Пластик ПЭТ, дайте совет по температурным режимам

[user2022]

ПЭТ слитки по 8р/кг это очень выгодно. Самое тяжкое для добытчиков это как раз первичная обратная переработка дутых тонких бутылок в более компактный расплав. Из крошева слитков наплавить уже готовых изделий под сжигание намного проще. 

 

В 31.01.2024 в 01:53, МВВ сказал:

колотых дров (кубов 5) у нас стоит с доставкой около 100$

Сколько там кг и Дж, я не знаю. 

 

В дровах количество отдаваемого грева при доокислении очень зависит от влажности и может менять отдаваемый грев раза в 2..3+. Верхнее у весьма сухих дров (можно порядка 3% влажности и менее) около 14 МДж/кг. Нижнее у сырых могет быть меньше 5 и это пичалька. Потому очень желательная дообработка купленых сырых колотых дров у селюков это натуральная сушка под навесом этак от 1 года длительностью до остаточной влажности хотя бы ниже 20% и отдаче гревных джоулей хотя бы ближе к 10 МДж/кг. При долгом хранении даже под навесом от осадков и без герметизации в сырые сезоны давленые дрова влажности 3..5% скорее жрут воду из атмосферы до более равновесной 5+% и тоже плохеют по отдаваемым при доокислении джоулям.

 

У ПЭТ как у полезного ископаемого со времен вспышки технической цивилизации с химиеским синтезом есть мега полезное свойство для обормота на планете воды - он скорее примено никак не_впитывает воду даже при хранении в болоте без ограничения по времени потому не_теряет оплаченых гревных джоулей даже при хранении навалом на поверхности планеты со всеми осадками (аналогично каменному углю и даже лучше). Поэтому по сумме очков ПЭТ для отопления живущих на поверхности планеты существенно выгоднее дров. Если атмосфера повредит влагозащиту дровника (ветер-ураган-шторм-гнилье и др) - дрова мокнут и теряют гревные способности (или если к ним забираются грибы и жрут их с приносом воды на пожрать с собой). Иногда гревные способности до сушки падают до прекращения самогорения в костре.

 

Также ПЭТ не_повреждаем грибами этой планеты со сжиранием части полезных джоулей и добавкой трудноудаляемой воды. Тоже еще бонус по очкам относительно дров.

 

Итого отопление веществом ПЭТ существенно надежнее дров и должно давать заметно более высокое качество и продолжительность жизни. Например дитеныш проживающий в городе может купить своему престарелому родителю проживающему в землянке в сельской местности запас ПЭТ на зимовку и быть более спокойным что этот запас не_будет поврежден при возможном разрушении дровника осенними штормами и не_будет поврежден от прорастания грибов при многосезонном хранении остатков с прошлых зимовок.

 

Ну и с учетом увеличения количества и размеров зон военных операций в 202х от р.х. бытовые хранилища ПЭТ намного более устойчивы при повреждении при обстрелах т.к. при разрушении ветро-влагозащиты ПЭТ продолжает сохранять свою гревную полноценность. При этом надежность хранения ПЭТ в насыпи надежнее хранения жидких веществ в оболочках (при повреждении оболочки осколками вещество может вытечь). Аварийная горючесть ПЭТ также понижена относительно жидких отопительных углеводородов. Т.е. возгорание бытового хранилища ПЭТ при прямом попадании при обстреле только фугасными приспособами вместо зажигательных менее вероятно.

Изменено 31 Января, 2024 в 10:17 пользователем user2022

[МВВ]

31.01.2024 в 12:54, user2022 сказал:

ПЭТ слитки по 8р/кг это очень выгодно. Самое тяжкое для добытчиков это как раз первичная обратная переработка дутых тонких бутылок в более компактный расплав. Из крошева слитков наплавить уже готовых изделий под сжигание намного проще. 

 

 

В дровах количество отдаваемого грева при доокислении очень зависит от влажности и может менять отдаваемый грев раза в 2..3+. Верхнее у весьма сухих дров (можно порядка 3% влажности и менее) около 14 МДж/кг. Нижнее у сырых могет быть меньше 5 и это пичалька. Потому очень желательная дообработка купленых сырых колотых дров у селюков это натуральная сушка под навесом этак от 1 года длительностью до остаточной влажности хотя бы ниже 20% и отдаче гревных джоулей хотя бы ближе к 10 МДж/кг. При долгом хранении даже под навесом от осадков и без герметизации в сырые сезоны давленые дрова влажности 3..5% скорее жрут воду из атмосферы до более равновесной 5+% и тоже плохеют по отдаваемым при доокислении джоулям.

 

У ПЭТ как у полезного ископаемого со времен вспышки технической цивилизации с химиеским синтезом есть мега полезное свойство для обормота на планете воды - он скорее примено никак не_впитывает воду даже при хранении в болоте без ограничения по времени потому не_теряет оплаченых гревных джоулей даже при хранении навалом на поверхности планеты со всеми осадками (аналогично каменному углю и даже лучше). Поэтому по сумме очков ПЭТ для отопления живущих на поверхности планеты существенно выгоднее дров. Если атмосфера повредит влагозащиту дровника (ветер-ураган-шторм-гнилье и др) - дрова мокнут и теряют гревные способности (или если к ним забираются грибы и жрут их с приносом воды на пожрать с собой). Иногда гревные способности до сушки падают до прекращения самогорения в костре.

 

Также ПЭТ не_повреждаем грибами этой планеты со сжиранием части полезных джоулей и добавкой трудноудаляемой воды. Тоже еще бонус по очкам относительно дров.

 

Итого отопление веществом ПЭТ существенно надежнее дров и должно давать заметно более высокое качество и продолжительность жизни. Например дитеныш проживающий в городе может купить своему престарелому родителю проживающему в землянке в сельской местности запас ПЭТ на зимовку и быть более спокойным что этот запас не_будет поврежден при возможном разрушении дровника осенними штормами и не_будет поврежден от прорастания грибов при многосезонном хранении остатков с прошлых зимовок.

 

Ну и с учетом увеличения количества и размеров зон военных операций в 202х от р.х. бытовые хранилища ПЭТ намного более устойчивы при повреждении при обстрелах т.к. при разрушении ветро-влагозащиты ПЭТ продолжает сохранять свою гревную полноценность. При этом надежность хранения ПЭТ в насыпи надежнее хранения жидких веществ в оболочках (при повреждении оболочки осколками вещество может вытечь). Аварийная горючесть ПЭТ также понижена относительно жидких отопительных углеводородов. Т.е. возгорание бытового хранилища ПЭТ при прямом попадании при обстреле только фугасными приспособами вместо зажигательных менее вероятно.

Вы бы привели стоимость мегакаллорий от сжигания ПЭТ и дров, хотя-бы месячной сушки к общему знаменателю и оказалось, что 8р за кг сжигаемого ПЭТ - космическая цена. 

 Хотел предложить плавить бутылки в машинном масле, а оно оказывается кипит ниже 150 градусов. 

 Посмотрел на парафин-там запас большой, но температура вспышки низкая. 

Если только атмосфере азота или замкнутом объёме. 

Я и сам хочу попробовать расплавить на газовой плите с рассекателем в консервной банке. 

Уж и забыл, сам ПЭТ при плавлении выделяет какую нибудь вредную гадость? 

Температура кипения	> 370 °C
Опасности
Температура вспышки	200-240 °C

[Вадим Вергун]

30.01.2024 в 23:44, user2022 сказал:

*просто дикари какие-то*. Значит никакой простой возможности почистить собраный населением ПЭТ на месте и заново продавать в нем воду и молоко нету ? Только редкие монастыри в Китае могут в такое кун-фу ?

 

Адекватной технологии переработки вторичного ПЭТ в пищевую тару не существует.

Точнее это возможно, но при условии что бутылки будут вручную качественно мыть и тщательно отсортировать вредные примеси, вроде ПВХ. Это очень дорого, так никто не делает.

Вторичный ПЭТ идёт в основном на волокно. Кофты флисовые видели? Вот это оно и есть. Обратите внимание что кофты эти всегда цветные, белых не бывает, это как раз потому что вторичный ПЭТ трудно очистить.

[user2022]

В 02.02.2024 в 17:26, Вадим Вергун сказал:

Вторичный ПЭТ идёт в основном на волокно. Кофты флисовые видели? Вот это оно и есть. Обратите внимание что кофты эти всегда цветные, белых не бывает, это как раз потому что вторичный ПЭТ трудно очистить.

 

Так вроде обычно бутылки ПЭТ тоже крашеные в разные цвета. Смесь будет тоже какой-то случайно цветной.

 

В 02.02.2024 в 08:09, МВВ сказал:

ривели стоимость мегакаллорий от сжигания ПЭТ и дров, хотя-бы месячной сушки к общему знаменателю и оказалось, что 8р за кг сжигаемого ПЭТ - космическая цена. 

 

Если добывать дрова безплатно самозаготовкой взаконе на зарегистрированую землянку с отоплением костром - там по баблу оно безплатно. Но надо добывать из состояния отгрузки властями "на корню" помеченое лесником и скорее без дорог для вывоза. Так издалека (километры ? десятки км ?) носить напиленое-наколотое много физического труда уходит. Относительно таких безплатных дров платные за бабло дрова примерно безконечно дороже.

 

А на приличные дрова достаточно позвонить и открыть-закрыть дверь гаража раз в год и их уже и привезут и сложат удобной кучкой на полу под крышей. Где-то за +7 процентов к цене самовывозом. На зимование в землянке около 40 кв м обитаемого зимой отсека в ленобласти надо около 800..1000 кг (макс около 12..14 ГДж) с догревом электро или около 2000 кг без догрева электро (макс около 25..28 ГДж).

 

Высокотехнологичные дрова примерно высш сорта из давленой березовой пыли (зольность около 1%) от шлифовки фанеры в низком сезоне 2023 от р.х. тут стоили уже около 9.5 ру-р/кг и дают примерно в 2 раза меньше грева относительно ПЭТ. Зимой в высоком сезоне дрова такого качества уже в рознице где-то до 14..18 ру-р/кг и выше. Самые дешевые (часто деланые мутными конторами в мск области из опилок с досыпкой какого-то вонючего и плохо горящего химического говнищща) уже где-то от 9.9 р/кг и там скорее даже заметно меньше 10 МДж/кг и +выбросы какой-то вонючей и мож лишне канцерогеновой химии при попытке пожечь +копчение конденсационной печки этой химией +зольность порядка 5+% по весу черным порошком .

 

Потому ПЭТ по 8 ру-р/кг с отдачей грева раза в 2 больше +кучей бонусов по хранению это очень интересно к покупке. 

 

Собственно с учетом уже освоеных местами технологий подделки дров с добавкой отходов химических частично окисляемых может для начала могли бы делать на заводах сорт дров береза+ПЭТ или хвойные+ПЭТ с повышеной отдачей грева раза в 1.5 и повышеной ценой процентов на 25. Уже был бы товар для ассортимента населению. Но надо освоить запихивание ПЭТ в давленый из мелкого крошева деревях брикет - если запихивать давлением с гревом чтобы ПЭТ вплавляло в зазоры между деревяхами - могут быть доп расходы на грев. Может получится греть СВЧ годно быстро в смеси перед давилкой. Смесь деревях с добавкой мож до трети по весу ПЭТ может еще сможет годно удобно сгорать в мелком бытовом отопительном костре с типовой закладкой 2.5..3.3 кг пред поджигом.

Изменено 2 Февраля, 2024 в 16:58 пользователем user2022

[user2022]

В 02.02.2024 в 08:09, МВВ сказал:

предложить плавить бутылки в машинном масле, а оно оказывается кипит ниже 150 градусов. 

 

Правильное моторное масло для ДВС тарахтелок должно терпеть где-то 220ц до начала активных дымлений на стенке цилиндра. Там наружний радиатор при воздушном охлаждении обычно 180..190ц. 

 

Первые опыты по попытке устойчивого самогорения ПЭТ из твердой формы в азот-кислородной атмосфере 80/20:

 

1. Отрез ПЭТ бутылки плавится и горит только при внешнем источнике подогрева от пропан-бутановой горелки. Без внешнего источника грева самозатухает. При этом часть ПЭТ в горящем расплаве сильно чернеет скорее от разложения до угля. Смесь излишне богатая и весьма ощутимо коптит - скорее нужно усиливать подачу окислителя в зону горения смеси (и при годной еще температуре). 

 

2. Попытка простого фитиля из деревяшечной спички завернутой в ленту ПЭТ заработала также примерно никак. Скорее надо попробовать наплавить ПЭТ в крышку железную вогнутую от пивной бутылки и в ней попробовать пожечь с каким-нить фитилем (сначала с внешним догревом расплава). 

 

3. Особой вонючести от частичного сгорания ПЭТ нету - скорее там даже существено чище плохо доокисленой деревяшки (там заметно много и кислот от уксусной еще летит от пиролиза). Похоже на плохо дожженый полиэтилен по запаху.

 

4. Наплавить кусков нарезаной бутылки достаточно просто в вогнутом дне от пивной банки. Расплав достаточно густой но уже начинает от металла пузырить и темнеет до светло-коричневого. Годно жидкой формы получить еше не_удалось. Попытка сжиганий с тонкой алюминиевой ложки около пропанбутановой горелки - вполне можно довести до кипения с горением паров, но быстро перегревается и как ожидалось переходит в режим кипения/пиролиза всей навески на излишней скорости и потому возникает сильный избыток восстановителя и копчение. Примерно во всех местах пламени горит очень ярким желтым огнем и там определенно избыток угля много где (и по торетическим формулам это тоже видно). В принципе во внешнем источнике горячего окислителя все вполне можно дожигать до ожидаемых воды и оксида угля - но надо конструировать горелку похоже специальную. Для сжигания в аналоге свечки с тряпичным фитилем похоже слишком велика вязкость расплава и слишком мелкий диапазон рабочих температур расплава до начала кипения/разложения.

 

5. На фитиле типа "старый носок" при пропитке расплавом ПЭТ уже примерно темно-коричневого цвета (погорячее) удается получить относительно долгое самогорение с заметно положительным энерговыходом относительно горения только носка. Огонь также весьма коптящий и только по крям у основания видно чуть более безцветного приличного окисления без избытка перегретого угля. Но без внешнего источника грева расплава ПЭТ также достаточно быстро затухает.

 

Во всех исследованых режимах кипения/пиролиза/горения ПЭТ пакет запахов значительно менее вонючий относительно частичного не_доокисления деревях натуральных.

 

Жители планеты будут продолжать попытки получить устойчивое самогорение ПЭТ в азот-кислородной атмосфере 80/20 - химия и физика обещает это вполне возможно.

Изменено 2 Февраля, 2024 в 17:59 пользователем user2022

[МВВ]

02.02.2024 в 17:26, Вадим Вергун сказал:

Адекватной технологии переработки вторичного ПЭТ в пищевую тару не существует.

Точнее это возможно, но при условии что бутылки будут вручную качественно мыть и тщательно отсортировать вредные примеси, вроде ПВХ. Это очень дорого, так никто не делает.

Вторичный ПЭТ идёт в основном на волокно. Кофты флисовые видели? Вот это оно и есть. Обратите внимание что кофты эти всегда цветные, белых не бывает, это как раз потому что вторичный ПЭТ трудно очистить.

У нас, и бесцветный Пэт бутылки из под молока не принимают, вообше.

Почему то, про растительное масло такого не указали. 

Видимо, молоко прилипает лучше и на лавсан не годится. 

Лет 15 назад, на сайте Чипмейкер (технологов, самодельщиков), была тема по переработке Пэт пластика. 

Может и её создал, но хорошо подзабыл. 

Идея была накидать пэтлистов между листами шифера и нагреть этот пакет до температуры плавления пластика. 

Ну и один мужик мне в личку предложил делать синтепон, на аппарате подобном, как делают сахарную вату. 

Типа, у него всё руки не доходят поэкспериментировать. 

Правда и я так и не попробовал осуществить идею и с шифером и с синтепоном.

[user2022]

Щас вот в высокий сезон топовые березовые малозольные сухие давленые дрова уже почти 17 ру-руб за кг. А там ПЭТ по 8 и дает почти в 2 раза больше грева - выгода в 4 раза. И еще выхлоп с ПЭТ менее вонючий даже при достаточно плохом режиме горения. 

 

Надо мож какие комбинации пробовать делать типа береза+ПЭТ с повышеной отдачей грева хотя бы до 20 МДж/кг и ценой заметно поменьше 17 ру-руб/кг. 

[МВВ]

09.02.2024 в 14:33, user2022 сказал:

Щас вот в высокий сезон топовые березовые малозольные сухие давленые дрова уже почти 17 ру-руб за кг. А там ПЭТ по 8 и дает почти в 2 раза больше грева - выгода в 4 раза. И еще выхлоп с ПЭТ менее вонючий даже при достаточно плохом режиме горения. 

 

Надо мож какие комбинации пробовать делать типа береза+ПЭТ с повышеной отдачей грева хотя бы до 20 МДж/кг и ценой заметно поменьше 17 ру-руб/кг. 

Может, это такая прачечная по отмывке "грязных" денег? 

Ваше, "мыло" туда не пропустят. 

 Может дешевле батарейка на Никеле-63? 

И.Острецов утверждает, что её энергии хватит на 40 лет. 

Я, не вникал как она работает, но наверняка кроме Кулонов, даёт и Джоули. 

 

[St2Ra3nn8ik]

12.02.2024 в 15:17, МВВ сказал:

Может дешевле батарейка на Никеле-63? 

И.Острецов утверждает, что её энергии хватит на 40 лет. 

Я, не вникал как она работает, но наверняка кроме Кулонов, даёт и Джоули.

0. Работает на бетавольтаическом эффекте (как солнечные батареи, только β-излучение вместо света).

1. Микро- и в лучшем случае пока милливатты они выдают. Когда ещё сделают хотя бы на ваттные мощности...

2. Стоит при этом сейчас как тыща кубометров дров...

Изменено 12 Февраля, 2024 в 16:24 пользователем St2Ra3nn8ik

[МВВ]

12.02.2024 в 19:23, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Работает на бетавольтаическом эффекте (как солнечные батареи, только β-излучение вместо света).

1. Микро- и в лучшем случае пока милливатты они выдают. Когда ещё сделают хотя бы на ваттные мощности...

2. Стоит при этом сейчас как тыща кубометров дров...

Вчера, по кабельному, на канале Звезда+, был док фильм, про то, как США во времена СССР, подлодкой, нашли советский кабель связи в Охотском море. 

Ну и оставили на нём датчики съёма информации, которая записывалась в рядом стоящий тонный контейнер с магнитофонами на несколько лет записи.

Периодически приплывали меняли контейнер на новый. 

Ну, так в качестве источника тока, использовалась подобная батарея, но не с Никелем63, а... Плутоном, который мог давать кулоны десятки лет.

Думается, что аппаратура тех времен, была достаточно энергоёмкая. 

П. С. 

Чёт почитал, про питание межпланетных станций. 

Там используются, элементы Пельтье. 

Ну, а у Никеля63 период полураспада - 100лет.

Сто лет, испускает одни электроны? 

 

P. S. 

Заглянул на тот сайт металистов. 

Там, лет с 15 назад писали:

"

Вытяжкой тонкие волокна делать не нужно.

Расплав полимера нужно раздувать воздухом.

В итоге с экструдера вылетает что то подобное

сахарной ваты,наматывается на вращающийся барабан

L=1000 ,Ф=800.После намотки слоя 5....100 мм.

материал режется по образующей цилиндра,

в результате получается почти синтепоновый мат

размером 1000 х 2500.

Белорусы продают такое оборудование уже давно.

Присылали образцы продукции- супер.

Правда качественный результат-только

из первичного сырья."

" извиняюсь что влазию в ваш спор , плавил я тут бутылку до жидкого состояния доводил , потом обычный песок засыпал и меж двумя металлическими пластинами пресавал , материал получался прочный но тяжёлый . Так черепицу делают на одном предприятии , только пресс с подогревом применяют , а бутылку в бетономешалке плавят". 

" ПЭТ имеет два состояния: аморфное и кристаллическое. Если его охлаждать медленно, то он остается в кристаллическом состоянии, будет хрупким и водорастворимым. Если же его быстро охладить до температуры ниже температуры кристаллизации, то он остается в аморфном состоянии ( ПЕТ бутылка выдувается в форме с температурой 16 градусов ). А лучше всего дробленый ПЭТ смешивать с наполнителем и красителем, затем греть до температуры размягчения ( но не плавления ) и прессовать в прессформах готовые изделия". 

 

"https://www.chipmaker.ru/topic/2000/page/5/?tab=comments#comment-268833

 

P. S. P. S. 

Чёт, не понятно, как будут скрепляться дробленый хлопья или гранулы, если они не расплавлены, а только размягчены. 

"... размягчения ( но не плавления ) . ". 

Это же не процесс спекания глины или стекла. 

Изменено 13 Февраля, 2024 в 00:36 пользователем МВВ