aversun Опубликовано 17 Февраля, 2023 в 01:06 Поделиться Опубликовано 17 Февраля, 2023 в 01:06 17.02.2023 в 10:25, Shizuma Eiku сказал: Это вполне конкретный вопрос. Как не имея более или менее качественной серной кислоты получить сульфат трехвалентного железа, не в гидролизированной форме? Исторически, для античных алхимиков роль серной кислоты играли квасцы, которые как-то добывались в Египте, при прокаливании они разлагались с выделением SO3, всё, других способов не было, получать так сульфат железа бессмысленно. Да же пояснять такие очевидные вопросы не хочется. Описано ведь как и откуда получали. Мало того и минералы сульфата (III) в природе встречаются. Да и не важно в данном случае, будет ли это основной сульфат или кристаллогидрат. Даже откуда в описаных природных условиях серная кислота возьмется, что бы нормальная соль осталась, тоже понятно. Афазия Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 17 Февраля, 2023 в 17:05 Поделиться Опубликовано 17 Февраля, 2023 в 17:05 В 17.02.2023 в 04:06, aversun сказал: Да же пояснять такие очевидные вопросы не хочется. Описано ведь как и откуда получали. Само собой; описано что серную кислоту получали разбавлением олеума, а тот сухой перегонкой гидролизированного сульфата железа, тот, в свою очередь - выветриванием пирита. Обращаемся к Б.В. Некрасову (на этом форуме, между прочим, в 4-й или 5-й раз; серьезно, кому-то следует почитать этот прекрасный трех- двухтомник): Изображение, кстати, демонстрирует что использовалось оборудование типа реторты, охлаждение воздушное, нагрев сильный. В 17.02.2023 в 04:06, aversun сказал: Мало того и минералы сульфата (III) в природе встречаются. Конечно встречаются - они образуются в результате выветривания пирита, о чем и речь. В 17.02.2023 в 04:06, aversun сказал: Даже откуда в описаных природных условиях серная кислота возьмется, что бы нормальная соль осталась, тоже понятно. Вот вот. У Брокгауза упрощенно приведена формула нормального сульфата железа(III), в реальности там был основный. Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 14:44 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 14:44 (изменено) Вобщем отогнал немного кислоты из упаренного электролита , из одного литра отогнал 600 мл , а оставшаяся в колбе жидкость затвердела , наверно это сульфат или гидросульфат свинца с кислотой образовали комплекс такой . Очень грязная бодяга продается Изменено 22 Февраля, 2023 в 14:44 пользователем LeadHydroxide Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 14:51 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 14:51 17.02.2023 в 00:06, Shizuma Eiku сказал: Нет, серная кислота для кислотных аккумуляторов является самой-самой чистой т.к. даже небольшие примеси посторонних веществ существенно сокращают срок жизни аккумулятора или убивают его. У Карякина, в его руководстве по реактивам, для получения наиболее чистой серной кислоты предлагается брать именно аккумуляторную, перегонку вести в реторте. Для промышленности серная кислота настолько дешевая, что даже если бы можно было просто слить старую кислоту и использовать ее заново (а это нельзя), то всё равно было бы дешевле разбавлять и продавать новую. Из-за азотной кислоты аккумулятор невозможно было бы зарядить, вместо образования PbO2 анод бы просто разрушался. Ну вот , 400 мл оставшейся кислоты затвердело в комок , с литра килоты примерно грамм 100-300 свинца. Дешевле новую брать и продавать , так она же прекурсор , кто будет с документами возится , проще электролит со старых продавать Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 16:44 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2023 в 16:44 В 22.02.2023 в 17:44, LeadHydroxide сказал: Вобщем отогнал немного кислоты из упаренного электролита , из одного литра отогнал 600 мл , а оставшаяся в колбе жидкость затвердела , наверно это сульфат или гидросульфат свинца с кислотой образовали комплекс такой . В 22.02.2023 в 17:51, LeadHydroxide сказал: Ну вот , 400 мл оставшейся кислоты затвердело в комок , с литра килоты примерно грамм 100-300 свинца. Там не может быть свинца просто потому что сульфат свинца нерастворим в воде и разбавленной серной кислоте. Он растворим лишь в концентрированной H2SO4, скажем, также как и сульфат бария, но при разбавлении обязательно выпадет в осадок. Подумай, если бы сульфат свинца был растворим то он бы превратился в кашу на пластинах после первой разрядки аккумулятора; сама работа кислотного аккумулятора возможна т.к. из PbSO4 и PbO2 можно сделать прочную намазку, сохраняющую приданную на пластинах форму в циклах заряда и разряда. Предел службы любого кислотного аккумулятора это именно физическое разрушение активной массы электродов. Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 9 Мая, 2024 в 12:42 Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2024 в 12:42 В 22.02.2023 в 17:44, LeadHydroxide сказал: оставшаяся в колбе жидкость затвердела , наверно это сульфат или гидросульфат свинца с кислотой образовали комплекс такой . Очень грязная бодяга продается А не раствор ли это материала колбы-с?.. 1 Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 9 Мая, 2024 в 14:55 Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2024 в 14:55 В 09.05.2024 в 17:42, podlyinarod сказал: А не раствор ли это материала колбы-с?.. неа , колбу я смотрел после того осадка , она такая же осталась. Хотя я заметил что после многократных выпариваний она стала тоньше , но это не за один раз , а за года два. Скорее всего этот осадок был продуктом растворения кирпича. Я почему боялся что в кислоте свинец будет , так из-за того что они могли дать свинцовые соли со всякими нитроароматическими продуктами Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 9 Мая, 2024 в 15:00 Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2024 в 15:00 В 09.05.2024 в 17:55, LeadHydroxide сказал: Скорее всего этот осадок был продуктом растворения кирпича. Нифига себе у вас кипелок было... Ссылка на комментарий
LeadHydroxide Опубликовано 9 Мая, 2024 в 15:06 Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2024 в 15:06 В 09.05.2024 в 20:00, podlyinarod сказал: Нифига себе у вас кипелок было... В том то и дело . Кипелок было чуть больше столовой ложки , а осадка от них миллилитров 300. Такое ощущение что это либо какие то соли из электролита вышли, либо сульфат алюминия образовал какой то сольват с серной кислотой Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 10 Мая, 2024 в 20:25 Поделиться Опубликовано 10 Мая, 2024 в 20:25 Серной кислоте кипелки не нужны, она и так хорошо закипает и кипит стабильно. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти