Реакция между фосфором и углеродом

[Paul_S]

1 минуту назад, avg сказал:

Ну чтобы не реагировал ни в каком виде- это почти невозможно себе представить. Скорее всего образуется сложная смесь продуктов, и реакция не нашла применения.

Ну, найдите пруф какой-нибудь. Если б графит реагировал с хлором, это было бы сказано во всех учебниках.

Графит даже с фтором реагирует только выше 900 С. Нет у углерода сродства к галогенам.

[Техно]

7 часов назад, Paul_S сказал:

Гораздо более странно, что углерод не реагирует с галогенами, кроме фтора.

Однако, четырёххлористый углерод существует. И 4-бром, и 4-йод....

Вот, про астат не слышал..

[dmr]

22 минуты назад, avg сказал:

образуется сложная смесь продуктов

При высокотемпературном хлорировании угля вероятно хлорируются содержащиеся в угле углеводороды но сам углерод не хлорируется

Только что, Техно сказал:

Однако, четырёххлористый углерод существует. И 4-бром, и 4-йод....

Вот, про астат не слышал..

Метан галлагер уют ,а не углерод

[Техно]

Только что, dmr сказал:

Метан галлагер уют ,а не углерод

Фактически, это неважно. Соединения С-Галоген есть.

[avg]

Здесь товарищ правильно указал на хлорирование оксидов. Трудно представить, что такие прочные оксиды, как Al2O3, реагируют с углеродом при умеренных температурах ~700С.

[Вадим Вергун]

6 минут назад, dmr сказал:

При высокотемпературном хлорировании угля вероятно хлорируются содержащиеся в угле углеводороды но сам углерод не хлорируется

Метан галлагер уют ,а не углерод

Читайте про шахтные печи хлорирования. Те из них что греются электричеством путем его пропускания через шихту содержащую каменноугольный пек имеют графитовые электроды. Так вот эти электроды там натурально растходник, сгорают очень быстро, что-то порядка 50 кг/т тонну хлорируемого лопарита. Кроме того сама реакция хлорирования оксидов циркония и РЗЭ предполагает промежуточную стадию образования ЧХУ и уже ЧХУ диффундирует через слой жидких хлоридов к ядру частиц оксида. Графит в хлоре горит не хуже чем в воздухе, хотя и нужно для этого создать температуры более 800C. С бромом думаю ситуация не сильно отличается, а вот на счет йода думаю уже так не прокатит.

2 минуты назад, avg сказал:

Здесь товарищ правильно указал на хлорирование оксидов. Трудно представить, что такие прочные оксиды, как Al2O3, реагируют с углеродом при умеренных температурах ~700С.

Да, механизм этой реакции хорошо исследован. Кроме того можно хлорировать сразу парами ЧХУ, что собственно с успехом делается на предприятии где я работаю для получения высокочистых хлоридов РЗЭ из оксидов.

[Paul_S]

4 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

 

Да, механизм этой реакции хорошо исследован. 

Да не горит графит в хлоре, что за бред! Более того, раньше был школьный опыт - горение парафиновой свечи в хлоре. При этом выделяется сажа и HCl. Даже так, в режиме горения аморфный углерод не реагирует с хлором.

 

>Да, механизм этой реакции хорошо исследован. 

 

Как его исследовали этот механизм, как? Пруф какой-нибудь можно? Что там получается CCl4?

[Вадим Вергун]

51 минуту назад, Paul_S сказал:

Углерод НЕ реагирует с галогенами, кроме фтора, ни в каком виде. Более того, когда хлор еще считался оксидом мурия, Тенар и Гей-Люссак пытались его восстановить, пропуская хлор над раскаленным углем, и в итоге получали тот же хлор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мурий#«Закрытие»_мурия

 

Реакции типа

TiO2 + C + 2Cl2 = TiCl4 + CO2

это совсем другое. Металл восстанавливается углеродом, сразу окисляется хлором и улетает в виде летучего хлорида. Там нет никакого CCl4.

Ага, вот только эта же реакция отлично себе идет с ЧХУ при 900С.

TiO2 + 2CCL4 = TiCl4 + 2 COCL2

Почитать об этом можно например у Фурмана в книжке "Неорганические хлориды в химии и технологии".

[Paul_S]

3 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Ага, вот только эта же реакция отлично себе идет с ЧХУ при 900С.

TiO2 + 2CCL4 = TiCl4 + 2 COCL2

Почитать об этом можно например у Фурмана в книжке "Неорганические хлориды в химии и технологии".

И че? Я в курсе об этом. При чем здесь горение углерода в хлоре?

[Вадим Вергун]

2 минуты назад, Paul_S сказал:

Да не горит графит в хлоре, что за бред! Более того, раньше был школьный опыт - горение парафиновой свечи в хлоре. При этом выделяется сажа и HCl. Даже так, в режиме горения аморфный углерод не реагирует с хлором.

 

>Да, механизм этой реакции хорошо исследован. 

 

Как его исследовали этот механизм, как? Пруф какой-нибудь можно? Что там получается CCl4?

Механизм исследовался по кинетике. Кинетика там описывается механизмом внутренний диффузии. Почитать можно например у Ягодина в Технологии редких металлов.

Естественно в зависимость от условий процесс может протекать по другому, ну банально  выше 1100С будет тупо идти реакция оксида с хлором в выделением кислорода, а углерод тогда нужен только для связывания этого кислорода, это так называемый процесс Гольдшмидта но обычно таких режимов стараются избегать.

4 минуты назад, Paul_S сказал:

И че? Я в курсе об этом. При чем здесь горение углерода в хлоре?

При том что если бы углерод не сгорал в хлоре этот процесс был бы невозможен. Однако ж он широко распространен в технологии.