Внеземная жизнь с другой хиральностью аминокислот и сахаров

[samogon1]

Не только Энгельс считает что человек произошёл от обезьяны. Это общепринятая мировая линия, даже в самых империалистических государствах.

1 час назад, Вольный Сяншен сказал:

Ну, Энгельс конечно - великий учёный, но не настолько, чтобы его умозрительные модели принимать вместо доказанного факта.

 

[St2Ra3nn8ik]

20 часов назад, yatcheh сказал:

"Естественный" разум, возникший сам по себе, не может создать равного себе, не создавая новой Вселенной.

Не соглашусь. Не нужна новая вселенная. Т.к. любой разум - саморазвивающаяся программа, то достаточно создать сравнительно простую программу (проще создающего её естественного разума), а дальше эта прога сама себя усложнит до нужного уровня. Так, кстати, разум станет живым - т.е. способным к порождению себе подобных разумов. Просто виртуальная (чисто информационная) жизнь и всё.

 

20 часов назад, yatcheh сказал:

Иначе следует признать преемственность в создании разума, тогда "естественность" теряет смысл. Ибо ЛЮБОЙ разум должен быть творением только РАЗУМА.

Совсем не обязательно. Сколько объектов естественного происхождения научились получать также и искусственно. Как по мне, разум не исключение.

[St2Ra3nn8ik]

18 часов назад, samogon1 сказал:

Основной вопрос философии он такой. Материалист пытается создать искусственную жизнь - а это прямой путь к идеализму. Если у нас получится это создать, то не создали ли нас?

Это если верить, что жизнь "принципиально непознаваемая НЁХ", что на самом деле не так! Искусственно создание жизни полностью укладывается в философию материализма и никак иначе.

20 часов назад, yatcheh сказал:

Я называю это "проблемой луча". Есть в геометрии такое понятие - "луч". Это половина прямой. Он имеет начало, но не имеет конца. И именно в этом заключается невозможность существования луча. То, что имеет начало - не может быть бесконечным

Ну а кто сказал, что такая цепочка искусственных разумов не может существовать параллельно с естественными разумами? И что мешает существовать "лучам"?

Изменено 25 Декабря, 2021 в 17:06 пользователем St2Ra3nn8ik

[samogon1]

9 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Это если верить, что жизнь "принципиально непознаваемая НЁХ", что на самом деле не так! Искусственно создание жизни полностью укладывается в философию материализма и никак иначе.

В концепцию диамата «Вселенная вечна и бесконечна» укладывается. Ну допустим - нас создала некоторая материальная цивилизация. Её создала другая материальная цивилизация. Креационизм на базе материализма. Диамат не занимается схоластикой. На самозарождении жизни настаивают не понимающие диамат личности.

 

Но этот же аргумент берут на вооружение идеалисты, что тоже не содержит никаких противоречий. Так как «Вселенная вечна и бесконечна» - постулат диамата, доказать который невозможно.

Изменено 25 Декабря, 2021 в 17:19 пользователем samogon1

[St2Ra3nn8ik]

26 минут назад, samogon1 сказал:

Креационизм на базе материализма.

Нет тут никакого креационизма! Любая материальная цивилизация, даже способная создать жизнь, по определению не является богом (т.е. внеприродным существом).

 

Пора уже дальше развивать диамат как философию, а не сидеть на "деревянной" стадии, которую даже начинающий семинарист побъёт!

Почему на диаматом уже во времена Союза постепенно потешаться начали? Именно, от того, что он стал костенеть и догматизироваться, словно ρeлиrия, вместо развития, как настоящая наука!

Изменено 25 Декабря, 2021 в 17:45 пользователем St2Ra3nn8ik

[samogon1]

7 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Нет тут никакого креационизма! Любая материальная цивилизация, даже способная создать жизнь, по определению не является богом (т.е. внеприродным существом).

Для тех кого создали такая цивилизация это боги. Их нет В НАШЕЙ ПРИРОДЕ. Для нас они внеприродные существа. Вот если бы они были рядом то они не были бы богами. Особенность богов в том что мы можем только предполагать их существование.

[Вольный Сяншен]

4 часа назад, samogon1 сказал:

Не только Энгельс считает что человек произошёл от обезьяны. Это общепринятая мировая линия, даже в самых империалистических государствах.

 

Ну если уж в империалистических государствах...

Вообще-то речь шла не о происхождении человека (это отдельная тема), а о происхождении разума. Более того, о его прогрессирующем усложнении по внутренним причинам (его саморазвитии). И несчастные обезы здесь ни при чём. Как событие самопроизвольного возникновения разума, так и события, связанные с его прогрессом, должны где-то наследить. Это столь глобальные катаклизмы, что должно быть полно фактов, кричащих об этом. А их нет (пол-сотни каких-то непонятных черепков - это не о том).

Кстати о прогрессе разума. Это ведь саморазвивающаяся система? Последние тысячелетия существует мощная положительная обратная связь, что-то заметить можно. Заглянем на 2-3 тыс. лет назад - Платон, Сунь-Цзы и т.д. Сегодня - продуктов разума стало больше, да. А стал ли сам разум совершеннее? Прогресс, говорите...

[St2Ra3nn8ik]

2 часа назад, samogon1 сказал:

Для тех кого создали такая цивилизация это боги. Их нет В НАШЕЙ ПРИРОДЕ. Для нас они внеприродные существа. Вот если бы они были рядом то они не были бы богами. Особенность богов в том что мы можем только предполагать их существование.

Для меня по определению Природой является абсолютно всё, что реально существует. Поэтому для меня, по определению ничего внеприродного нет (и богов тоже нет). А то, что какая-то развитая цивилизация живёт в гигапарсеке от Земли, или даже в другой параллельной вселенной, это их богами не делает ни разу - они часть Природы и порождены ею. Скажу более, даже если предположить на секунду, что землян такая цивилизация создала, она для нас всё равно не боги, т.к. делали они нас по законам Природы, не имея возможности в принципе их нарушить - т.о. из этого допущения выходит, что именно Природа руками и умами этой цивилизации нас "создала" и никак иначе.

 

Знаете, поговорка про "за границей трава зеленее" неверна в принципе.

[St2Ra3nn8ik]

1 час назад, Вольный Сяншен сказал:

должны где-то наследить. Это столь глобальные катаклизмы, что должно быть полно фактов, кричащих об этом. А их нет (пол-сотни каких-то непонятных черепков - это не о том).

Кстати о прогрессе разума. Это ведь саморазвивающаяся система? Последние тысячелетия существует мощная положительная обратная связь, что-то заметить можно. Заглянем на 2-3 тыс. лет назад - Платон, Сунь-Цзы и т.д. Сегодня - продуктов разума стало больше, да. А стал ли сам разум совершеннее? Прогресс, говорите...

Вот как раз черепки это именно о чём! И разум людей развивался миллионы лет, просто в последние десятки тысяч лет он вышел на плато развития. Прогресс налицо. Просто надо хорошо разбираться в антропологии, тогда всё увидишь.

[Максим0]

2 часа назад, Вольный Сяншен сказал:

Ну если уж в империалистических государствах...

Вообще-то речь шла не о происхождении человека (это отдельная тема), а о происхождении разума. Более того, о его прогрессирующем усложнении по внутренним причинам (его саморазвитии). И несчастные обезы здесь ни при чём. Как событие самопроизвольного возникновения разума, так и события, связанные с его прогрессом, должны где-то наследить. Это столь глобальные катаклизмы, что должно быть полно фактов, кричащих об этом. А их нет (пол-сотни каких-то непонятных черепков - это не о том).

Кстати о прогрессе разума. Это ведь саморазвивающаяся система? Последние тысячелетия существует мощная положительная обратная связь, что-то заметить можно. Заглянем на 2-3 тыс. лет назад - Платон, Сунь-Цзы и т.д. Сегодня - продуктов разума стало больше, да. А стал ли сам разум совершеннее? Прогресс, говорите...

Я думаю Человечество находится на пороге удвоения-утроения IQ. Именно таковы резервы роста при полном освобождении от генетических заболеваний. Метод цинк-пальциевых нуклеаз и вставочных однолинейных генов в аденовирусных оболочках + планирование семьи на основе генного анализа позволит  полностью изжить генетические заболевания за три поколения.