yatcheh Опубликовано 26 Мая, 2022 в 20:48 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2022 в 20:48 26.05.2022 в 23:26, ununeniy сказал: А пентафтонид фосфора не будет случаем оксид азота 3 фторирвать глубоко? Ну полагаю нитрозилфторид точно будет, а трифторид маловероятно, вообще вот что интересно заметить что у азота то на 1 фтор проблем нет, из азотки нитрилфторид, из оксида азота 3 нитрозилфторид, а вот больше до трифторида так нет, не будет ничего, и ещё не прям в тему но это меня удивляет: гидролиз связи азот хлор в трихлориде азота даёт хлорноватистую кислоту, хлор+1 Гидролиз связи азот хлор в нитрилхлориде даёт соляную кислоту и азотку, то есть хлор -1, связь одна и та же а разная какая PF5 не будет фторировать оксид азота глубже нитрозил/нитронил фторида. Гидролиз NO2Cl - тут не всё просто. Как у всякой сложной личности. Дело в том, что азот тут окислен настолько сильно, что ему выгоднее упасть в состояние N(+5), чем в N(+3), это, кстати - общее явление. Сравните с разложением хлората калия - хлор(+5) предпочитает не отпустить весь кислород, а перейти в хлор(+7) за счет (чёрт с ним!) восстановления части хлора до Cl(-1). Тут та же ситуёвина - до N(+5) и Cl(-1) ближе, чем до N(+3) и Cl(+1). Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 26 Мая, 2022 в 20:50 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2022 в 20:50 26.05.2022 в 23:26, ununeniy сказал: Гидролиз связи азот хлор в нитрилхлориде даёт соляную кислоту и азотку, то есть хлор -1, связь одна и та же а разная какая Некрасов пишет, что нитронилхлорид с щелочами дает гипохлорит и нитрит, а азотная при гидролизе видимо результат вторичной реакции. Ссылка на комментарий
ununeniy Опубликовано 26 Мая, 2022 в 21:00 Автор Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2022 в 21:00 26.05.2022 в 22:48, yatcheh сказал: PF5 не будет фторировать оксид азота глубже нитрозил/нитронил фторида. Гидролиз NO2Cl - тут не всё просто. Как у всякой сложной личности. Дело в том, что азот тут окислен настолько сильно, что ему выгоднее упасть в состояние N(+5), чем в N(+3), это, кстати - общее явление. Сравните с разложением хлората калия - хлор(+5) предпочитает не отпустить весь кислород, а перейти в хлор(+7) за счет (чёрт с ним!) восстановления части хлора до Cl(-1). Тут та же ситуёвина - до N(+5) и Cl(-1) ближе, чем до N(+3) и Cl(+1). Логично, элементы выбирают самое энергетически выгодное состояние, но связь азот хлор особенно интересная 26.05.2022 в 22:50, chemister2010 сказал: Некрасов пишет, что нитронилхлорид с щелочами дает гипохлорит и нитрит, а азотная при гидролизе видимо результат вторичной реакции. Возможно, гипохлорит сильный окслитель а нитрит восстановитель, но в конце концов нитрат и хлорид Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 26 Мая, 2022 в 21:07 Поделиться Опубликовано 26 Мая, 2022 в 21:07 26.05.2022 в 23:50, chemister2010 сказал: Некрасов пишет, что нитронилхлорид с щелочами дает гипохлорит и нитрит, а азотная при гидролизе видимо результат вторичной реакции. Почему тогда NCl3 даёт с водой HOCl? И прочие N-хлориды? Тут, возможно, ещё и механизм гидролиза вносит коррективы. Одно дело - быстрая атака гидроксид-анионом (типа SN2), другое дело - медленная реакция с водой (типа SN1) Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 27 Мая, 2022 в 04:43 Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 04:43 27.05.2022 в 00:07, yatcheh сказал: Почему тогда NCl3 даёт с водой HOCl? И прочие N-хлориды? Тут, возможно, ещё и механизм гидролиза вносит коррективы. Одно дело - быстрая атака гидроксид-анионом (типа SN2), другое дело - медленная реакция с водой (типа SN1) Не вижу противоречия с моим предыдущим сообщением. По Некрасову: NO2Cl + H2O = HClO + HNO2 HClO + HNO2 = HCl + HNO3 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Мая, 2022 в 06:10 Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 06:10 27.05.2022 в 07:43, chemister2010 сказал: Не вижу противоречия с моим предыдущим сообщением. По Некрасову: NO2Cl + H2O = HClO + HNO2 HClO + HNO2 = HCl + HNO3 Да я не против, просто есть варианты, где можно обойтись без вторичных реакций. С щелочами: O2N-Cl + OH- => O2N- + ClOH С водой: O2N-Cl <=> [O2N+ + Cl-] =(H2O)=> O2NOH + HCl Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 27 Мая, 2022 в 08:51 Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 08:51 27.05.2022 в 00:51, yatcheh сказал: Честно - не вижу. Любой промежуточный способ предполагает использование веществ, которые можно или достать из тумбочки, или получить с использованием фтора. 4HF+HAuCl4->4HCl+HAuF4 2HAuF4->2HF+2Au+3F2 В тумбочке должны быть: золото, солянка, азотка, безводный фтороводород и никелевая посуда для обжига. Ссылка на комментарий
ununeniy Опубликовано 27 Мая, 2022 в 09:01 Автор Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 09:01 27.05.2022 в 10:51, Максим0 сказал: 4HF+HAuCl4->4HCl+HAuF4 2HAuF4->2HF+2Au+3F2 В тумбочке должны быть: золото, солянка, азотка, безводный фтороводород и никелевая посуда для обжига. Проще тогда уж через гексафторманганат калия) Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 27 Мая, 2022 в 17:54 Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 17:54 27.05.2022 в 11:51, Максим0 сказал: 4HF+HAuCl4->4HCl+HAuF4 2HAuF4->2HF+2Au+3F2 В тумбочке должны быть: золото, солянка, азотка, безводный фтороводород и никелевая посуда для обжига. Не сработает. Золото плохо держится за фтор. Ссылка на комментарий
Максим0 Опубликовано 27 Мая, 2022 в 19:46 Поделиться Опубликовано 27 Мая, 2022 в 19:46 27.05.2022 в 22:54, chemister2010 сказал: Не сработает. Золото плохо держится за фтор. И на холоду? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти