Вольфрамо-ториевый сплав (разделение)

[taro]

Приветствую.

Имеются вольфрамово-ториевые электроды для сварки (компактный металл в виде готового изделия в коробочке).

Содержание тория в вольфраме - 2%, согласно спецификаций.
Интересуют варианты разделения этого сплава (вольфрамом в результате можно пренебречь - нужен лишь торий).

Спасибо.

 

[Вадим Вергун]

Тоже хотел таким заняться, но решил что ну нахер - еще из общаги выгонят.

Следующий способ переработки мне видится: электроды небольшими пучками электрохимически растворять в 5-10% щелочи. Вольфрам перейдет в вольфрамат, а торий будет в виде гидроксида лежать на дне. Может быть сложность с неравномерным растворением электродов, вроде того что сверху электод растворился и отпал. Тогда такие недорастворенные куски положить в корзинку из сеточки из нержаверки и так добить, нержавейка в щелочи нормально живет. 

Если хотите торий прям металл, гидроксид полученный на предыдущем этапе сплавить с избытком гидрофторида или фторида аммония (градусов 300 хватит), отогнать избыток (градусов 500-700), при этом получится фторид тория.

А вот его уже по всякому можно восстанавливать. Можно растворить в эвтектике хлорид натрия - хлорид калия и электрохимически восстановить, можно провести литиетермию используя литиевую ленту из литиевых батареек. Можно даже магниетермию попробовать, но там правда сплав с магнием получится. 

[LeadHydroxide]

11.06.2022 в 21:43, Вадим Вергун сказал:

Тоже хотел таким заняться, но решил что ну нахер - еще из общаги выгонят.

Следующий способ переработки мне видится: электроды небольшими пучками электрохимически растворять в 5-10% щелочи. Вольфрам перейдет в вольфрамат, а торий будет в виде гидроксида лежать на дне. Может быть сложность с неравномерным растворением электродов, вроде того что сверху электод растворился и отпал. Тогда такие недорастворенные куски положить в корзинку из сеточки из нержаверки и так добить, нержавейка в щелочи нормально живет. 

Если хотите торий прям металл, гидроксид полученный на предыдущем этапе сплавить с избытком гидрофторида или фторида аммония (градусов 300 хватит), отогнать избыток (градусов 500-700), при этом получится фторид тория.

А вот его уже по всякому можно восстанавливать. Можно растворить в эвтектике хлорид натрия - хлорид калия и электрохимически восстановить, можно провести литиетермию используя литиевую ленту из литиевых батареек. Можно даже магниетермию попробовать, но там правда сплав с магнием получится. 

а можно ли электрохимически покрывать вольфрамом что нибудь ? Было бы круто какую нибудь пулю сделать для гладкоствола , или кумулятивную воронку ) хотя для последнего лучше взять золото

Изменено 11 Июня, 2022 в 19:05 пользователем LeadHydroxide

[Вадим Вергун]

11.06.2022 в 21:51, LeadHydroxide сказал:

а можно ли электрохимически покрывать вольфрамом что нибудь ? Было бы круто какую нибудь пулю сделать для гладкоствола , или кумулятивную воронку ) хотя для последнего лучше взять золото

В водной среде вряд ли. 

[St2Ra3nn8ik]

11.06.2022 в 21:51, LeadHydroxide сказал:

а можно ли электрохимически покрывать вольфрамом что нибудь ?

С вольфрамом сложно всё по части электроосаждения. Вот растворить его - как два пальца... До сих пор не получены действительно хорошие результаты по осаждению его. Возможно покрытие вольфрамом из расплавных электролитов. Хотя в книге Агте К., Вацек И. - Молибден и вольфрам, 1964. описан метод осаждения вольфрама из водного раствора вольфрамата натрия с добавлением едкого натра и глюкозы (с. 320) - "Na₂WO₄ - 38 г., NaOH - 60 г., C₆H₁₂O₆ - 60г., H₂O - 1 л. Электролиз ведут при 80 °C, и 10а/дм². Осадок содержит 92-94% W". Я пытался в сентябре 2019г. провести этот процесс по книге, но у меня не получилось осадить вольфрам вообще.

Возможно, удастся подобрать какой либо апротонный полярный растворитель для этого.

 

Посмотрите эту книгу (там про электролиз солевого расплава):

Электролитическое осаждение благородных и редких металлов 1977.djvu

Изменено 11 Июня, 2022 в 20:02 пользователем St2Ra3nn8ik

[Максим0]

Для кумулятивной воронки нужен металл удовлетворяющий следующим требованиям:

0) Плотность.

1) Пластичность.

2) Низкая объёмная сжимаемость.

3) Дешевизна.

У вольфрама особенно плохо с пластичностью... хотя псевдосплавы с медной матрицей (20-30% меди) возможно окажутся лучше меди, но тут решить может только эксперимент.

[taro]

В 11.06.2022 в 23:43, Вадим Вергун сказал:

Тоже хотел таким заняться, но решил что ну нахер - еще из общаги выгонят.

Следующий способ переработки мне видится: электроды небольшими пучками электрохимически растворять в 5-10% щелочи. Вольфрам перейдет в вольфрамат, а торий будет в виде гидроксида лежать на дне. Может быть сложность с неравномерным растворением электродов, вроде того что сверху электод растворился и отпал. Тогда такие недорастворенные куски положить в корзинку из сеточки из нержаверки и так добить, нержавейка в щелочи нормально живет. 

Если хотите торий прям металл, гидроксид полученный на предыдущем этапе сплавить с избытком гидрофторида или фторида аммония (градусов 300 хватит), отогнать избыток (градусов 500-700), при этом получится фторид тория.

А вот его уже по всякому можно восстанавливать. Можно растворить в эвтектике хлорид натрия - хлорид калия и электрохимически восстановить, можно провести литиетермию используя литиевую ленту из литиевых батареек. Можно даже магниетермию попробовать, но там правда сплав с магнием получится. 

Да, хотелось бы именно что компактного, металлического тория в виде слитка. Для коллекции элементов. У меня есть - но ОЧЕНЬ маленький, только с лупой смотреть.... ?

Не подскажете ли больше деталей процесса, описанного выше? Например - какую конкретно щелочь лучше применять для растворения, итд.

PS: с вольфраматом после растворения - можно ли что-то удобоваримое сделать? Мне вольфрам, как таковой - не нужен (проще тупо купить кубик готового), но если выделение оного (если не в слиток, то хотя бы в порошок металла) не потребует "космических технологий", то не выбрасывать же его просто так...:)

Изменено 12 Июня, 2022 в 12:22 пользователем taro
spellcheck

[Вадим Вергун]

12.06.2022 в 15:21, taro сказал:

Да, хотелось бы именно что компактного, металлического тория в виде слитка. Для коллекции элементов. У меня есть - но ОЧЕНЬ маленький, только с лупой смотреть.... ?

Не подскажете ли больше деталей процесса, описанного выше? Например - какую конкретно щелочь лучше применять для растворения, итд.

PS: с вольфраматом после растворения - можно ли что-то удобоваримое сделать? Мне вольфрам, как таковой - не нужен (проще тупо купить кубик готового), но если выделение оного (если не в слиток, то хотя бы в порошок металла) не потребует "космических технологий", то не выбрасывать же его просто так...:)

Щелочь брать любую - без разницы. Спрашивайте что конкретно вас интересует. "Больше деталей" это не вопрос. 

Компактный торий в виде слитка вряд ли сможете получить. Все таки и в электролизе и в металлотермии получается губка. И хрен вы ее сплавите.

Из раствора вольфрамата, после его нейтрализации можно посадить вольфрамат кальция или магния. А его уже замешать с металлическим магнием - получится пиротехнический состав дающий при горении очень яркую вспышку. А металлический вольфрам каловарскими методами получать так себе идея. 

[Максим0]

Торий от нечетырёхвалентных элементов можно почистить осаждением фениларсоновой кислотой.

Осаждать лучше из кислого нитратного раствора (0,5М азотки) доводя концентрацию фениларсоновой в растворе до 0,05М.

[taro]

В 12.06.2022 в 20:03, Вадим Вергун сказал:

в электролизе и в металлотермии получается губка. И хрен вы ее сплавите.

1. Почему мне не удастся сплавить ториевую губку? У водородной горелки вроде должно хватить температуры....

2. Можно ли при вышеприведённом процессе как-то выделить (осадить порошок металла) химическим путём, без электролиза\металлотермии?