Электролиз оксихлоридов

[Новитек]

06.08.2022 в 15:59, Вадим Вергун сказал:

Ну так тут не водный раствор, а расплав. Если этот оксихлорид в расплаве диссоциирует на хлорид и оксокатион - металла не будет.

Вот такую вероятность предусматриваем. В общем, заказывали в институте металлургии эксперимент по получению металлического молибдена из водного раствора МоО2Cl2. Ничего у них не получилось. Точнее получалось восстановление МоО2 и молибденовая синь в растворе. Что и как конкретно они делали - неизвестно, т.к. на контакт почему-то не идут, то в отпуске, то заняты. Хотя божились, что это в принципе не проблема получить металл из оксосоли.

Теперь вот будем думать как из расплава оксосоли получить металл молибден. Чем больше читаешь литературы, тем пессимистичнее взгляд на этот процесс - пишут, что невозможно, оксид будет препятствовать осаждению металла и вообще дрянь получится. Но не именно по оксосоли молибдена, а вообще по оксихлоридам. То есть слабая надежда есть, что молибден избежит такой участи. Почему такая надежда? Потому что молибден и вообще его хлорида и оксиды очень капризная и непредсказуемая вещь. Мы оксосоль получаем низкотемпературным хлорированием из оксида и каждый раз это битва за урожай. Автоматизировать процесс невозможно, все на ручном управлении, только и следишь за показаниями и гоняешь между манометрами и ротаметрами.

Вот будем биться за электролиз теперь.

Все мнения тут тщательно и внимательно изучаю, огромное всем спасибо!

[Вадим Вергун]

06.08.2022 в 21:52, Новитек сказал:

Вот такую вероятность предусматриваем. В общем, заказывали в институте металлургии эксперимент по получению металлического молибдена из водного раствора МоО2Cl2. Ничего у них не получилось. Точнее получалось восстановление МоО2 и молибденовая синь в растворе. Что и как конкретно они делали - неизвестно, т.к. на контакт почему-то не идут, то в отпуске, то заняты. Хотя божились, что это в принципе не проблема получить металл из оксосоли.

Теперь вот будем думать как из расплава оксосоли получить металл молибден. Чем больше читаешь литературы, тем пессимистичнее взгляд на этот процесс - пишут, что невозможно, оксид будет препятствовать осаждению металла и вообще дрянь получится. Но не именно по оксосоли молибдена, а вообще по оксихлоридам. То есть слабая надежда есть, что молибден избежит такой участи. Почему такая надежда? Потому что молибден и вообще его хлорида и оксиды очень капризная и непредсказуемая вещь. Мы оксосоль получаем низкотемпературным хлорированием из оксида и каждый раз это битва за урожай. Автоматизировать процесс невозможно, все на ручном управлении, только и следишь за показаниями и гоняешь между манометрами и ротаметрами.

Вот будем биться за электролиз теперь.

Все мнения тут тщательно и внимательно изучаю, огромное всем спасибо!

Если вам нужен металл, то на кой вы хлорируете оксид? Про восстановление оксида водородом тома написаны, там никакой институт не понадобится. Это можно чуть ли не на коленке делать, просто дуете водород из баллона через трубчатый кварцевый реактор с оксидом, и все на выходе порошок. Если же нужен компактный металл - прессуете порошок в садки и переплавляете их в электродуговых печах. Проблем никаких.

Или вы думали что электролизом можно сразу получить компактный металл? Нет, то так не работает, если металл и получится то это будет катодный осадок, в лучшем случае дендриты где содержание металла не больше 30-40%, а остальное электролит. И эту смесь нужно дробить отмывать и вы опять же получите порошок, так что никаких преимуществ у электролиза нет. 

[Электрофил]

Вадим молодец, грызет гранит науки как из КПВТ или утеса

Я тоже так умел в свое время, сейчас иные каналы больше в ходу, интуитивно так и вижу 3D картинку растущих дендритов и максимальной плотности тока на их острых краях, в полостях плотность тока нулевая.

Я согласен с Вадимом, что осадок молибдена будет очень малопригодного качества для переплавки.

Ска откуда во мне это, казалось бы иди водки еще накати, а вот и к наукам тянет. Иди уже сапером в/на , вон выгодное предложение в военкомате. На одной ноге ты прийдешь с войны, зато с деньгами.

[Электрофил]

Есть варианты, на одной ноге и с искусственной жопой, чтобы какать. Пуля ведь дура.

[Вадим Вергун]

07.08.2022 в 06:23, Электрофил сказал:

Вадим молодец, грызет гранит науки как из КПВТ или утеса

Я тоже так умел в свое время, сейчас иные каналы больше в ходу, интуитивно так и вижу 3D картинку растущих дендритов и максимальной плотности тока на их острых краях, в полостях плотность тока нулевая.

Я согласен с Вадимом, что осадок молибдена будет очень малопригодного качества для переплавки.

Ска откуда во мне это, казалось бы иди водки еще накати, а вот и к наукам тянет. Иди уже сапером в/на , вон выгодное предложение в военкомате. На одной ноге ты прийдешь с войны, зато с деньгами.

Всё-таки технология редких металлов - моя специальность. В РХТУ, внезапно, чему-то ещё учат. Молибден с вольфрамом, конечно, вскользь изучал, мне ближе цирконий, но блин, получение молибдена из оксида это ж азы. Ну а вообще вот эта вся тема с катодным осадками и дендритами, она общая для получения любых металлов когда температура процесса много (очень много) ниже температуры плавления металла. Это не только при электролизе происходит, но, например, и при металлотермии. Если бы все было так просто не придумывали бы извращений с получением компактного металла через восстановление барием, лантаном или даже ураном.

Изменено 7 Августа, 2022 в 03:44 пользователем Вадим Вергун

[бродяга_]

если взять аналогичный процесс восстановление хрома на катоде, то в осадке хрома присутствуют оксиды, причем разных валентностей,

так называемые метастабильные фазы. подобные фазы могут давать вольфрам, титан, тантал и прочие переходные металлы.

это влияет на свойство осадков в плане твердости и износостойкости.

управлять такими фазами в некоторой степени удается токами: импульсный и асимметричный и их наложение друг на друга плюс реверсирование и подбор комплексообразующих добавок в расплав или раствор.

тут еще стоит отметить такую фишку как структура осадка.

метастабильные фазы включаясь в осадок ломают дальний порядок кристаллической решетки и такие осадки называют уже металлическим

стеклами. 

 

[mirs]

07.08.2022 в 10:44, Вадим Вергун сказал:

но блин, получение молибдена из оксида это ж азы

Но блин, каприз у людей, получить молибден в порошке электролизом из расплава при низкой температуре. И для этого ищут легкоплавкую соль молибдена. ИМХО путь тупиковый, нужно подбирать легкоплавкую среду, в которой оксид молибдена растворять. Типо хлорид цинка, оксид бора, фторид калия.

[бродяга_]

07.08.2022 в 08:31, mirs сказал:

электролизом из расплава

если из водный высаживается возможно обойтись без расплава? или там есть плюсы?

[mirs]

07.08.2022 в 12:34, бродяга_ сказал:

если из водный высаживается возможно обойтись без расплава? или там есть плюсы?

Я покрытие получал на танталовых детальках размером с монетку. Режим как для хрома 6, выход по току 5-6%. Для покрытий -  по барабану, а для реальной металлургии наверное не интересно.

Изменено 7 Августа, 2022 в 05:43 пользователем mirs

[Новитек]

07.08.2022 в 05:24, Вадим Вергун сказал:

Если вам нужен металл, то на кой вы хлорируете оксид? Про восстановление оксида водородом тома написаны, там никакой институт не понадобится. Это можно чуть ли не на коленке делать, просто дуете водород из баллона через трубчатый кварцевый реактор с оксидом, и все на выходе порошок. Если же нужен компактный металл - прессуете порошок в садки и переплавляете их в электродуговых печах. Проблем никаких.

Или вы думали что электролизом можно сразу получить компактный металл? Нет, то так не работает, если металл и получится то это будет катодный осадок, в лучшем случае дендриты где содержание металла не больше 30-40%, а остальное электролит. И эту смесь нужно дробить отмывать и вы опять же получите порошок, так что никаких преимуществ у электролиза нет. 

Диоксид мы хлорируем, чтобы получить высокочистую оксосоль чистотой 99,998-99,999%. Потом из нее получаем высокочистый триоксид. Вот думали получить еще один товарный продукт электролизом расплава оксосоли