Вопрос-ответ 2

[dmr]

03.06.2023 в 00:57, St2Ra3nn8ik сказал:

свойствам природы

А свойства сами слепились из.....)))

03.06.2023 в 00:57, St2Ra3nn8ik сказал:

высшие" силы хто сделел

Так это узнаем скоро. Не переживайте. Вы ж не думаете ж что конец света так уж далек, при нынешних то тенденциях

А вообще на то они и высшие, что никто их делать не должен. Никем не рождены и не созданы

В общем Аллах Акбар несомненно 

[Вольный Сяншен]

02.06.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

к троичной логике: вы видите или случайно или специально, а есть третий вариант - закономернно, по свойствам природы возникло. Но само.

В природе не наблюдается спонтанное возникновение управляющих (информационных) систем. Может быть когда нибудь кто нибудь их пронаблюдает, а пока рассуждения на эту тему - это литературный жанр из 10 букв. 

К творчеству способен исключительно разум. Ежедневно наблюдаемый пример - разум человеческий. О природе разума более высокого уровня, чем человеческий, рассуждать смысла нет, потому что он очевидно непознаваем нами. Создан этот разум ещё кем-то, или существует вечно логическим путём установить невозможно, это тот же литературный жанр.

[dmr]

03.06.2023 в 01:25, Вольный Сяншен сказал:

литературный жанр из 10 букв. 

?

А говорят что интернет и гугел плохая вещь

[Вольный Сяншен]

03.06.2023 в 04:48, dmr сказал:

?

Фантастика)) 

[Максим0]

Купил на рынке тапки, принёс домой и понял что они сильно воняют нитробензолом, на множество ПДК. В итоге закинул их на балкон и вместо пользования ими пришлось купить невонючие тапки. Сколько нужно нитробензольным тапкам проветриватся? Доколе в эту страну будут ввозить опасные для здоровья товары?

[Вольный Сяншен]

03.06.2023 в 16:13, Максим0 сказал:

сильно воняют нитробензолом

А вдруг это циановодород?

03.06.2023 в 16:13, Максим0 сказал:

Сколько нужно нитробензольным тапкам проветриватся?

Лучше их хранить на балконе в растворе щёлочи, нитрофенолят останется в растворе )

03.06.2023 в 16:13, Максим0 сказал:

Доколе в эту страну будут ввозить опасные для здоровья товары?

Может это специальные тапки для отпугивания гнуса?

[St2Ra3nn8ik]

02.06.2023 в 19:59, dmr сказал:

А свойства сами слепились из.....)))

Она всегда ими обладала, обладает и обладать будет.

 

02.06.2023 в 19:59, dmr сказал:

А вообще на то они и высшие, что никто их делать не должен.

Это прекрасно к природе подходит. Никто её делать не должен, она самодостаточна и в творцах не нуждается.

 

02.06.2023 в 19:59, dmr сказал:

Никем не рождены и не созданы...

...а значит, и не существуют вовсе.

 

02.06.2023 в 20:25, Вольный Сяншен сказал:

В природе не наблюдается спонтанное возникновение управляющих (информационных) систем.

Прекрасно наблюдается. Это земные же организмы с мозгами. Просто наблюдать нужно не 100 лет, а 100.000.000.

 

02.06.2023 в 20:25, Вольный Сяншен сказал:

К творчеству способен исключительно разум.

В неравновесных условиях прекрасно протекают процессы усложнения систем. Доказано. Это тоже творчество - неразумной природы.

[Вольный Сяншен]

03.06.2023 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

Прекрасно наблюдается. Это земные же организмы с мозгами. Просто наблюдать нужно не 100 лет, а 100.000.000.

О5 25.

Учитывая видовое разнообразие живых организмов на Земле, тем более, что их было намного больше (75% уже вымерло), процессы образования новых генов должны были бы идти настолько легко и повсеместно, что уж хотя бы в искусственных условиях, например в опытах с дрозофиллами или эшерихией коли, где прошли десятки миллионов поколений, что-то такое должно было наблюдаться. Иначе нет никаких научных оснований считать этот процесс естественным.

В реальности во всех этих опытах, включая искусственный отбор, наблюдалось не возникновение новых генов, а лишь комбинаторика уже имеющихся в природе, в том числе горизонтальный перенос генов от других видов, от вирусов. Но опять же переносятся не нерабочие куски молекул, а действующие участки ДНК/РНК, кодирующие нормальные работоспособные белки.

Вы ведь сами понимаете, что белок - молекула неслучайная, часто даже одна аминокислотная замена приводит к его бесполезности.

03.06.2023 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

В неравновесных условиях прекрасно протекают процессы усложнения систем. Доказано.

Кем и где доказано? Я внимательно курил книжки Пригожина на эту тему. На заборе было написано «х..», посмотрел - а там дрова(((

[St2Ra3nn8ik]

  

На колу мочало, начинай сначала...

 

03.06.2023 в 19:18, Вольный Сяншен сказал:

Учитывая видовое разнообразие живых организмов на Земле

Фрагмент лекции Шноля С. Э., о блочном принципе эволюции:

 

 

03.06.2023 в 19:18, Вольный Сяншен сказал:

В реальности во всех этих опытах, включая искусственный отбор, наблюдалось не возникновение новых генов, а лишь комбинаторика уже имеющихся в природе

Слишком малая выборка, слишком малое количество и слишком мало времени для опытов взяли. Масштабный фактор тут очень силён.

 

03.06.2023 в 19:18, Вольный Сяншен сказал:

белок - молекула неслучайная, часто даже одна аминокислотная замена приводит к его бесполезности.

Это сейчас, но не на заре эволюции жизни. Да и сейчас не всякая точечная замена аминокислоты в белке выводит его из строя, некоторые замены только ухудшают функционирование, некоторые даже улучшают, а какие-то придают белку новую функцию.

 

03.06.2023 в 19:18, Вольный Сяншен сказал:

Пригожина на эту тему.

Не один Пригожин работал по этой теме. Ищите более новые работы.

[Вольный Сяншен]

03.06.2023 в 20:52, St2Ra3nn8ik сказал:

В неравновесных условиях прекрасно протекают процессы усложнения систем. Доказано.

 

04.06.2023 в 19:27, St2Ra3nn8ik сказал:

Не один Пригожин работал по этой теме. Ищите более новые работы

Я не сомневался, что Вы не представите примеров прекрасно протекающих процессов усложнения. Ответ "ищите" великолепен. 

 

04.06.2023 в 19:27, St2Ra3nn8ik сказал:

Масштабный фактор тут очень силён.

Чтобы это заявление имело отношение к науке, следует привести оценку масштабного фактора. Я вот считаю, что масштабный фактор бессилен, и у меня есть пруфы. Так масштабы мировой химической промышленности позволяют говорить о том, что процессы самоусложнения не происходят. Я, кстати, говорю не о абиогенезе, а об обычной химии. Нет, конечно периодически химпром варит козла, но это другой козёл))) 

04.06.2023 в 19:27, St2Ra3nn8ik сказал:

Слишком малая выборка, слишком малое количество и слишком мало времени для опытов взяли.

Да ну? У кишечной палки за 20000 поколений количество мутаций превысило количество нуклеотидов! И что, палка превратилась в мухомор? Ни фига подобного. Может быть при таком количестве мутаций там хотя бы один завалящий ген появился, какой-нибудь новый белок, да хоть что-нибудь? Ага.