Вопрос-ответ 2

[mirs]

29.08.2022 в 23:51, Вадим Вергун сказал:

А что тогда

Взять другой прибор.

[St2Ra3nn8ik]

29.08.2022 в 16:51, Вадим Вергун сказал:

Гидрокись церия ОСЧ

Известно ли, по каким примесям она нормирована?

 

29.08.2022 в 16:51, Вадим Вергун сказал:

А что тогда?

β- и γ-спектрометрами померить бы... В домике желательно.

Изменено 29 Августа, 2022 в 17:25 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вадим Вергун]

29.08.2022 в 20:25, St2Ra3nn8ik сказал:

Известно ли, по каким примесям она нормирована?

 

β- и γ-спектрометрами померить бы... В домике желательно.

Бетта-спектрометрометры разве бывают? Там же непрерывный спектр за счет уноса энергии нейтрино.

[Вадим Вергун]

29.08.2022 в 20:05, mirs сказал:

Взять другой прибор.

Такая возможность имеется. 

[Вадим Вергун]

В замере принимают участие приборы ДРГБ-01 (Бета-5), Radex One (СБМ-20), Эксперт (СБТ-11), МКС-151 (4 штуки СБМ-20). Усреднял показания по трем замерам. По фото с подсчетом естественного фона можете видеть что все приборы чистые, они показывают примерно одно и то же около 0.12 мкЗв/ч. 

1) ДРГБ-1, содержит солидный датчик с шикарной чувствительностью к бете. С закрытым бета-фильтром на образце не видит вообще ничего, только фон, с открытым фильтром 0.47 мкЗв/ч гамма + бета условно или 0.42 распада/с*см².

2) Radex One не имеет бета-фильтра, только галимый пластик корпуса, ну то есть часть беты застрянет, насчитал 0.2 мкЗв/ч, надежное превышение над фоном, но небольшое. 

3)Эксперт тоже слюдяной датчик, только раз в 5 меньше чем в ДРГБ-1, но вроде как слюда тоньше, по идее он чутка альфу видит. С закрытым фильтром - фон, с открытым 0.31 мкЗв/ч, поток - 0.45 распада/с*см². 

4) МКС-151, четыре счетчика в двух группах, умеет самостоятельно по отдельности считать гумму и бету, по идее должен точно считать поток. Гамму не видит (фон), беты насчитал 0.44 распада/с*см².

 

И того, все дозиметры которые умеют считать поток насчитали примерно одно и то же. Наличие бета фильтра наглухо гасит показания - а значит гаммы нет. В образце чистый бета-излучатель, а значит это точно не самарий и не калий. 

Сцинциляторов в доступности нет, да и не покажут они тут ничего, гаммы то нет. 

Изменено 29 Августа, 2022 в 18:57 пользователем Вадим Вергун

[Вадим Вергун]

Ваши версии?

[St2Ra3nn8ik]

29.08.2022 в 18:11, Вадим Вергун сказал:

Бетта-спектрометрометры разве бывают? Там же непрерывный спектр за счет уноса энергии нейтрино.

Спектр-то непрерывный, но максимум энергии имеется у него. Они мерят по максимуму энергии β-распада. Или ещё по энергии, на которую приходится максимум вылетающих частиц. Точнее не вспомню.

 

29.08.2022 в 19:01, Вадим Вергун сказал:

Ваши версии?

 

Из практически чистых β-излучателей например Sr⁹⁰, H³. Активность у них высокая, много не нужно для заметного фона. Есть и другие чистые β-излучатели.

 

29.08.2022 в 18:52, Вадим Вергун сказал:

Наличие бета фильтра наглухо гасит показания - а значит гаммы нет.

Ещё вариант: там в примеси нуклид с низкой энергией γ-излучения (по сути рентген ядерный) - десятки кэВ. Такое излучение тоже вязнуть может в фильтрах вместе с β.
 

Изменено 29 Августа, 2022 в 20:08 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вадим Вергун]

29.08.2022 в 22:48, St2Ra3nn8ik сказал:

Спектр-то непрерывный, но максимум энергии имеется у него. Они мерят по максимуму энергии β-распада. Или ещё по энергии, на которую приходится максимум вылетающих частиц. Точнее не вспомню.

 

 

Из практически чистых β-излучателей например Sr⁹⁰, H³. Активность у них высокая, много не нужно для заметного фона. Есть и другие чистые β-излучатели.

 

Ещё вариант: там в примеси нуклид с низкой энергией γ-излучения (по сути рентген ядерный) - десятки кэВ. Такое излучение тоже вязнуть может в фильтрах вместе с β.
 

Тут нужно сразу иметь ввиду как этот нуклид попал в реактивы церия, причем разные реактивы, разного происхождения. Это могут быть природные радиоактивные лантаноиды вроде самария, гадолиния, лютеция, еще лантан можно упомянуть, но у него слишком низкая активность. Но а может и что-то из ДПР урана/тория, но явно не сам уран/торий ибо в тех количествах в которых они могут быть в реактивах они имеют слишком низкую активность.

Если у кого есть радиометр и соли церия - померьте, может ясности добавится. 

[St2Ra3nn8ik]

30.08.2022 в 07:16, Вадим Вергун сказал:

Если у кого есть радиометр и соли церия - померьте, может ясности добавится.

Попробую. У меня 100 г. CeO₂ квал. "ч" и парочка радиометров (один - сцинтилляционный Радиокот RadiaCode-101 на CsI с функцией γ-спетрометра (не знаю, учует ли что нибудь, мерит γ от 50кэВ до 3 МэВ) и второй "Эколог мини" на 2-х СБТ-9 (слюдяные), последний мерит α, β и γ от 50 кэВ до 3 МэВ).

---------------

Померил обоими приборами: за пределы фона (13-15 мкР/ч) препарат не вышел. В моём церии "сияющих" примесей в заметных количествах нет. Пока у меня нет домика, на низком фоне точнее проверить не смогу.

 

30.08.2022 в 07:16, Вадим Вергун сказал:

в реактивы церия

А откуда к вам поступил этот сияющий церий? Кто производитель его чуда? Все препараты церия от него?

  

30.08.2022 в 07:16, Вадим Вергун сказал:

но явно не сам уран/торий

Тем более, что ДПР 90-го дают не только β, но и заметную, такую, γ. Вы бы её не пропустили.

Изменено 30 Августа, 2022 в 19:56 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вадим Вергун]

30.08.2022 в 22:50, St2Ra3nn8ik сказал:

Попробую. У меня 100 г. CeO₂ квал. "ч" и парочка радиометров (один - сцинтилляционный Радиокот RadiaCode-101 на CsI с функцией γ-спетрометра (не знаю, учует ли что нибудь, мерит γ от 50кэВ до 3 МэВ) и второй "Эколог мини" на 2-х СБТ-9 (слюдяные), последний мерит α, β и γ от 50 кэВ до 3 МэВ).

---------------

Померил обоими приборами: за пределы фона (13-15 мкР/ч) препарат не вышел. В моём церии "сияющих" примесей в заметных количествах нет. Пока у меня нет домика, на низком фоне точнее проверить не смогу.

 

А откуда к вам поступил этот сияющий церий? Кто производитель его чуда? Все препараты церия от него?

  

Тем более, что ДПР 90-го дают не только β, но и заметную, такую, γ. Вы бы её не пропустили.

Этот сияющий церий поступил из старой советской банки. Производства  донецкий завод химреактивов. Он еще дополнительно перечищался экстракцией и делался из нитрата гидроксид (4). Он самый активный оказался. Другое замеренное это карбонат - китайский, не ясной квалификации, но цвет беленький. И сульфат, тоже из советской банки, но этикетка не сохранилась. Фонят все. Первый дает 0.4 имп/c*cм², другие по 0.25, заметно над фоном. Ну то есть не сильно, на уровне солей калия. 

 

По поводу прибора на СБТ-9, возможно чувствительности не хватает,  а может действительно важен источник этого церия и технология переработки. Условно из монацитового сырья примесь поступает, и из лопаритового нет.