AgNO3+NH4OH желтеет

[dmr]

16.09.2022 в 23:03, yatcheh сказал:

 

Постепенно - это другое дело, тут всё дело в степенности. В прочности комплекса.

Могло ли при приливании тиосульфата к нитрату серебра сразу вывалиться сульфиды. Если был небольшой остаток желтенького аммиачного раствора нитрата 

Как понять что там чёрное в осадок вывалилось

 

Греть, выпаривать пока очкую

[Lеоnid]

В 18.09.2022 в 21:27, Lеоnid сказал:

... попробуйте наоборот, нитрат в тиосульфат.

Комплексообразователь должен быть в избытке. Когда Вы приливаете тиосульфат к серебру, серебро сразу разбирает его на части. Сделайте обратный порядок смешения, серебро к тиосульфату.

[Lеоnid]

Вопрос о ст.о. атомов серы в тиосульфате остается дискуссионным. Глинка пишет, "у одного из них степень окисления +4, у другого 0". Некрасов пишет, "... пока не ясно. И в той, и в другой форме атомы серы имеют разную значность (+6 и -2)".

А возможно, они находятся в некоем равновесном промежуточном состоянии, и добавка, скажем, серебра сдвигает равновесие в сторону изымаемого продукта, т.е. Ag₂S.

[dmr]

19.09.2022 в 12:55, Lеоnid сказал:

Вопрос о ст.о. атомов серы в тиосульфате остается дискуссионным. Глинка пишет, "у одного из них степень окисления +4, у другого 0". Некрасов пишет, "... пока не ясно. И в той, и в другой форме атомы серы имеют разную значность (+6 и -2)".

А возможно, они находятся в некоем равновесном промежуточном состоянии, и добавка, скажем, серебра сдвигает равновесие в сторону изымаемого продукта, т.е. Ag₂S.

Мне кажется кислотное разложение тиосульфата решает вопрос со степенями окисления 

Выделяется диоксид серы где сера четырёхвалентная и элементарная сера

19.09.2022 в 12:41, Lеоnid сказал:

Комплексообразователь должен быть в избытке. Когда Вы приливаете тиосульфат к серебру, серебро сразу разбирает его на части. Сделайте обратный порядок смешения, серебро к тиосульфату.

Т.е выпал сульфид и возможно из-за щелочной реакции оксид?

[Lеоnid]

В 19.09.2022 в 11:22, dmr сказал:

Мне кажется кислотное разложение тиосульфата решает вопрос со степенями окисления

 

Если бы все было так просто.

 

В 19.09.2022 в 11:22, dmr сказал:

Выделяется диоксид серы где сера четырёхвалентная и элементарная сера

 

В реакции с некрепкой кислотой при комнатной температуре.

При кипении выделяется H₂S и H₂SO₄.

 

В 19.09.2022 в 11:22, dmr сказал:

Т.е выпал сульфид и возможно из-за щелочной реакции оксид?

 

Вполне разумное объяснение.

[Paul_S]

19.09.2022 в 05:17, dmr сказал:

Но что то чёрное обильно выпало. При подкислении лимонкой, немного пенилось, но думаю из за присутствия в аптечном тиосульфате гидрокарбоната. Специфичного запаха SO2, как при обычном разложении, тиосульфата не наблюдалось. Скорее слабенькие тона сероводорода, вернее какой то металлический запах, как от рук после железа 

Черное - ? Черным бывает само серебро, дисперсное, когда оно активно восстанавливается. Собственно, раствор ляписа часто образует черные осадки на монетках. А раствор смеси ляписа с тиосульфатом дает покрытие довольно серебристое, особенное если намочить этим раствором кусочек тряпочки и пальцами пополировать монетку. Можно было 2 копейки выдать за 10. Тиосульфатом служил советский фотофиксаж, самый дешевый. Ну, это мои воспоминания 40-летней давности - 

[dmr]

20.09.2022 в 21:51, Paul_S сказал:

воспоминания 40-летней давности

Вы что старше меня что ли)

[dmr]

19.09.2022 в 13:41, Lеоnid сказал:

 

При кипении выделяется H₂S и H₂SO₄

Не знал, с концентрированной, при кипячении 

Цитата

Na2SO3S + 2HCl (конц.) + H2O = H2SO4 + H2S↑ + 2NaCl

 

Условия: кип.

 

Это получается в сильно кислой среде сера(0) окисляет серу(4) до серы(6). Интересно попробовать в сильно кислой среде провести реакцию без основания(Na)

S+SO2+2H2O=(HClконц)->H2SO4+H2S 

Если такая реакция в какой то степени пройдет, подтвердится что это овр, а не просто кислотное разложение тиосульфата 

 

Изменено 21 Сентября, 2022 в 02:40 пользователем dmr

[dmr]

Или в саму схему синтеза тиосульфата из сульфита и серы добавить кислоту , и проверить возможность реакции 

Na2SO3+S+2HCl+H2O=>H2SO4 + H2S↑ + 2NaCl

21.09.2022 в 07:32, dmr сказал:

Na2SO3S + 2HCl (конц.) + H2O = H2SO4 + H2S↑ + 2NaCl

 

Условия: кип.

Думаю это всё же внутреннее ОВР

Типа разложения нитрат/нитрит аммония

[yatcheh]

21.09.2022 в 05:32, dmr сказал:

Не знал, с концентрированной, при кипячении 

 

Это получается в сильно кислой среде сера(0) окисляет серу(4) до серы(6). Интересно попробовать в сильно кислой среде провести реакцию без основания(Na)

S+SO2+2H2O=(HClконц)->H2SO4+H2S 

Если такая реакция в какой то степени пройдет, подтвердится что это овр, а не просто кислотное разложение тиосульфата 

 

 

Пиндосы в JACSe исследовали гидролиз солей Бунте в сильнокислой среде:

R-S-SO2-OH -(H2SO4, H2O, 104C)-> R-S-H + H2SO4

, и нашли, что это не гидролиз, а обратимое термическое разложение:

R-S-SO2-OH <-> R-S-H + SO3

Которое в присутствии воды становится необратимым из-за реакции SO3 с водой.

Образование SO2 - побочная обратимая реакция меркаптолиза (нуклеофильное замещение у атома R-S алкилтиосульфата, которое подавляется в сильнокислой среде):

R-S-SO2-OH + H-S-R <-> R-S-S-R + SO2 + H2O

Если SO2 удаляется из РМ, получается больше дисульфида.

 

Я думаю, тиосульфат ведёт себя аналогично