Полифосфорная кислота. получение.

[Razor8]

всем привет.

понадобилось грамм 20-40 полифосфорной кислоты.

не долго думая было решено оторвать воду у обычной ортофосфорной.

 

как-то у меня была полифосфорная кислота, она при НУ напоминала стекловидную массу, при нагреве - прозрачный кисель. с водой реагировала медленно, с горячей чуть быстрее.

кстати она коцала стекло, борсиликатное, оно заметно мутнело и получало какие-то повреждения.

 

нашел на складе банку оксида фосфора, подумал что досыплю в ортофосфорную до затвердевания в стекло.

 

сыпал-сыпал.. уже сильно больше насыпал чем по молярному прикиду. понятно что все разогрелось. но желаемой стекловидной массы я так и не увидел.

в чем дело?

глянул в методики.. там ортофосфорную обычную или с сахорозой греть сильно, и в итоге коричневая грязь.

или с сахорозой и перекисью. тогда чище, ..

 

дайте советов как проще.

да, и если можно.. а что за реакция с сахарами и перекисью? есть ли разница крахмал-декстроза-фруктоза-мальтоза-сахароза. или тут крахмал не пойдет? только моносахара?

[dmr]

Проще просто греть ортофосфорную и выпаривать воду 

Куда проще то?

 

Цитата

Температура разложения (в °C):

213

Продукты термического разложения:

пирофосфорная кислота; вода;

 

Цитата

Формула в виде текста:

H4P2O7

Молекулярная масса (в а.е.м.): 177,97

Температура плавления (в °C):

61

Температура разложения (в °C):

300

 

[Paul_S]

На эту тему есть подробная статья, немецкая, правда.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/prac.19570040512

[Razor8]

есть такой реагент Итона.

для ацилирования используется. там пятиокись фосфора и метансульфоновая кислота. 

насколько я понимаю фосфорный ангидрид отнимает воду, а сильная кислота дает протон. ну и вроде что-то ацилируется. 

иногда используют полифосфорную кислоту. метафосфорную, пирофосфорную не используют.. точнее не пишут, вероятно все это фосфорный ангидрид с каким-то количеством воды.

важна ли нам степень полимерицации в этих фосфорных кислотах?

правильно ли я понимаю, что можно взять просто ортофосфорную, максимально убрать воду, добавить оксида фосфора по вкусу и капельку любой суперкислоты.

трифторуксус, толуолсульфокислоту и т.д. и будет ацилироваться более-менее активный субстрат?

или даже не особо активный.. а какой-то фенол можно и без суперкислоты ацилировать, просто фосфорным ангидридом или пирофосфорной кислотой.

Изменено 25 Сентября, 2022 в 14:18 пользователем Razor8

[yatcheh]

25.09.2022 в 17:00, Razor8 сказал:

есть такой реагент Итона.

для ацилирования используется. там пятиокись фосфора и метансульфоновая кислота. 

насколько я понимаю фосфорный ангидрид отнимает воду, а сильная кислота дает протон. ну и вроде что-то ацилируется. 

 

Не "отнимает", а "связывает" воду, смещая равновесие. В химических реакциях никто ничего ни у кого не отнимает, всё происходит по взаимному согласию, главное - сделать предложение, от которого реагент не может отказаться. В данном случае предложение делает мезиловая кислота с револьвером в виде суперкислого протона, а реагент менжуется:

R-CO-OH + H+ <=> R-CO+ + H2O

Чтобы помочь ему в выборе, из-за спины мезиловой кислоты появляется пятиокись с наручниками, и вяжет воду:

H2O + P2O5 => 2HPO3

Реагент правильно понимает предложение, и делает свободный выбор:

R-CO+ + H-O-R' => R-CO-O-R' + H+

 

25.09.2022 в 17:00, Razor8 сказал:

важна ли нам степень полимерицации в этих фосфорных кислотах?

 

Чем выше содержание фосфорного ангидрида - тем прочнее наручники.

 

25.09.2022 в 17:00, Razor8 сказал:

правильно ли я понимаю, что можно взять просто ортофосфорную, максимально убрать воду, добавить оксида фосфора по вкусу и капельку любой суперкислоты.

трифторуксус, толуолсульфокислоту и т.д. и будет ацилироваться более-менее активный субстрат?

 

Правильно. Будет.

 

25.09.2022 в 17:00, Razor8 сказал:

а какой-то фенол можно и без суперкислоты ацилировать, просто фосфорным ангидридом или пирофосфорной кислотой.

 

Мне удалось ацилировать фенол даже салициловой кислотой (которая в пять раз менее активна, чем бензойная), только кислым катализом, но это другая история, а по факту для этого используют хлорокись фосфора. Но и ваша смесь, вероятно, пригодна для этой цели, 

 

[Razor8]

Спасибо, а в каких случаях реакция не пойдет, и поможет только классический Ф-К

[yatcheh]

26.09.2022 в 06:05, Razor8 сказал:

Спасибо, а в каких случаях реакция не пойдет, и поможет только классический Ф-К

 

С фенолом тяжело идёт. Со всякими лохматыми субстратами и реагентами типа триметилуксусной кислоты (с любыми спиртами) и неопентилового спирта (с любыми кислотами).

А Фридель наш, Крафтс тут совсем не при делах - по О-ацилированию эти товарищи не работают.

Изменено 26 Сентября, 2022 в 15:11 пользователем yatcheh

[Razor8]

подскажите пожалуйста, как почистить грзную, твердую полифосфорную кислоту.

перекристаллизовать в чем можно? чтоб потом и посушить легко.

[Максим0]

19.10.2022 в 16:40, Razor8 сказал:

подскажите пожалуйста, как почистить грзную, твердую полифосфорную кислоту.

перекристаллизовать в чем можно? чтоб потом и посушить легко.

Растворить в водичке на водяной баньке, профильтровать и выпарить водичку до ортофосфорной (284^оС на уровне моря).

Чтобы снизить концентрацию пирофосфорной в упаренном продукте, полезно дать ей постоять на водяной баньке.

От растворимых примесей поможет кристаллизация ортофосфорной... но тут терпение надобно - причём чем она грязней, тем больше потребуется терпения. К тому же ортофосфорная легко переохлаждается.

После кристаллизации промакиваешь бумажкой грязную незастывшую массу и отгоняешь водичку до полифосфорной. Если при упаривании до ортофосфорной испаряется только вода, то при дальнейшем упаривании вместе с водой будет испарятся и ортофосфорная - потому для этого этапа потребуется дистиллятор.

Изменено 4 Ноября, 2022 в 07:40 пользователем Максим0