Карбонат меди

[yatcheh]

04.02.2023 в 23:09, Shizuma Eiku сказал:

Да, в присутствии воздуха т.к. медь хорошо окисляется кислородом. По мере окисления, медь наверняка будет растворяться в концентрированном растворе карбоната натрия

2Cu+O₂+2Na₂CO₃+2H₂O=Na₂[Cu(CO₃)₂]+Na₂[Cu(OH)₄]

Обе комплексных соли устойчивы и хорошо растворимы в воде.

 

Откуда такие данные?

Обе комплексные соли неустойчивы и не существуют в воде. 

Na₂[Cu(OH)₄] существует только в среде концентрированной щёлочи.

Na₂[Cu(CO₃)₂] существует только вы сухом виде, или в присутствии концентрированного раствора соды (но не растворима в нём). 

Водой обе соли нацело разлагаются.

Так что, корродировать она (медь) будет, но растворяться - нет.

Изменено 4 Февраля, 2023 в 20:49 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 04.02.2023 в 23:43, yatcheh сказал:

Обе комплексные соли неустойчивы и не существуют в воде.

Обе соли как раз устойчивы, особенно в водных растворах. Если нет доверия - возьми раствор CuSO₄, прилей к одной части избыток NaOH, к другой Na₂CO₃, в первом случае будет синий раствор, во втором зеленоватый, обе комплексных соли без разложения хранятся неограниченно долго.

В 04.02.2023 в 23:43, yatcheh сказал:

Водой обе соли нацело разлагаются.

Реакцию растворения Cu(OH)₂ в избытке щелочи фактически даже дети в школе делают, когда по ошибке приливают слишком много основания; в ВУЗе ее по любому на курсе неорганической химии делают. Устойчивость-же этих комплексов такова, что при их образовании растворяются нерастворимые Cu(OH)₂ и карбонат меди, т.е. диссоциация [Cu(CO₃)₂]^2- [Cu(OH)₄]^2- ничтожна.

[vlksa]

В 04.02.2023 в 23:09, Shizuma Eiku сказал:

Он тут непричем.

Я не подразумевал тут кислород, я исходил из того, что в растворе какая-то часть меди будет переходить в ионы, а уже ионы будут взаимодействовать с карбонат-анионом

В 05.02.2023 в 00:28, Shizuma Eiku сказал:

Реакцию растворения Cu(OH)₂ в избытке щелочи фактически даже дети в школе делают, когда по ошибке приливают слишком много основания

Там же греть надо, разве по ошибке получится?

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 00:49, vlksa сказал:

я исходил из того, что в растворе какая-то часть меди будет переходить в ионы, а уже ионы будут взаимодействовать с карбонат-анионом

Нет, так реакции не идут, электронам нужно куда-то деться чтобы медь из металла перешла в ионы, а те связались с другими ионами в растворе.

В 05.02.2023 в 00:49, vlksa сказал:

Там же греть надо, разве по ошибке получится?

Достаточно избыток щелочи добавить и перемешать; как раз гидроксид двухвалентной меди лучше не греть т.к. он легко обезвоживается.

[vlksa]

В 05.02.2023 в 00:59, Shizuma Eiku сказал:

Нет, так реакции не идут, электронам нужно куда-то деться чтобы медь из металла перешла в ионы, а те связались с другими ионами в растворе.

Да, правда

В 05.02.2023 в 00:59, Shizuma Eiku сказал:

Достаточно избыток щелочи добавить и перемешать; как раз гидроксид двухвалентной меди лучше не греть т.к. он легко обезвоживается.

В справочниках пишут такую реакцию: CuO + H2O + 2NaOH = Na2[Cu(OH)4] — то есть не важно, что гидроксид обезвоживается

[aversun]

05.02.2023 в 09:28, Shizuma Eiku сказал:

Обе соли как раз устойчивы, особенно в водных растворах. Если нет доверия - возьми раствор CuSO₄, прилей к одной части избыток NaOH, к другой Na₂CO₃, в первом случае будет синий раствор, во втором зеленоватый, обе комплексных соли без разложения хранятся неограниченно долго.

Реакцию растворения Cu(OH)₂ в избытке щелочи фактически даже дети в школе делают, когда по ошибке приливают слишком много основания; в ВУЗе ее по любому на курсе неорганической химии делают. Устойчивость-же этих комплексов такова, что при их образовании растворяются нерастворимые Cu(OH)₂ и карбонат меди, т.е. диссоциация [Cu(CO₃)₂]^2- [Cu(OH)₄]^2- ничтожна.

Ну, это из области фантастики. 

Приливание просто избытка щелочи к осадку Cu(OH)2 ведет к тому, что он разлагается до CuO, нестабилен Cu(OH) при избытке щелочи...

Раствор щелочи должен быть с концентрацией хотя бы 30-40%.

Растворение карбоната меди в конц. растворе соды возможно.  

 

[Shizuma Eiku]

В 05.02.2023 в 01:39, aversun сказал:

Приливание просто избытка щелочи к осадку Cu(OH)2 ведет к тому, что он разлагается до CuO

Если только греть его в кипящей воде. В щелочах-же Cu(OH)₂ отлично растворяется, бордосская жидкость в т.ч. пример.

В 05.02.2023 в 01:39, aversun сказал:

Раствор щелочи должен быть с концентрацией хотя бы 30-40%.

Вообще, 30-40% это уже очень концентрированная щелочь. Чтобы осадить и растворить Cu(OH)₂ хватит 5-10%, 20% уже предел.

[ash111]

В 05.02.2023 в 00:50, Shizuma Eiku сказал:

бордосская жидкость

Нерастворимая фигня, тем и ценна.

Ниче там не надо греть, от щелочи выпадает синий осадок, за несколько минут черным становится. Ну, може с 40%ной щелочью и растворяется, не знаю

Карбонат выпадает сине серым осадком, который потом постепенно разлагается до основного карбоната, превращаясь из геля в порошочек, очень красиво кстати, пузырьки газа поднимаясь со дна создают картинку долины гейзеров прямо.

Неосновные карбонаты меди тоже описаны, получаются под давлением со2

[aversun]

05.02.2023 в 10:50, Shizuma Eiku сказал:

Если только греть его в кипящей воде. В щелочах-же Cu(OH)₂ отлично растворяется, бордосская жидкость в т.ч. пример.

Не растворяется он отлично...

"При действии на соли меди(II) щелочей выпадает объемный синий осадок аморфного гидроксида Сu(ОН)2, который при нагревании до 125 °С  
отщепляет воду, превращаясь в оксид СuО. Проводя синтез этого соединения, важно помнить, что даже небольшой избыток щелочи вызывает протекание  
дегидратации в растворе уже при комнатной температуре".

Неорганическая химия. Т. 3, кн. 2. Под ред. Ю.Д. Третьякова, 2007

 

Бордоская жидкость, это не раствор, а взвесь сульфата кальция и основных сульфатов меди...

Изменено 5 Февраля, 2023 в 01:48 пользователем aversun

[dmr]

05.02.2023 в 03:50, Shizuma Eiku сказал:

бордосская жидкость в т.ч. пример.

Это не раствор,а суспензия

05.02.2023 в 03:50, Shizuma Eiku сказал:

щелочах-же Cu(OH)₂ отлично растворяется,

На вашей планете какая-то альтернативная химия