способ отделения веществ из водного раствора после масляно-кислого брожения. получение биотоплива.

[yatcheh]

13.02.2023 в 14:08, Кузьма кузмович сказал:

а как тогда его разделить?

 

Есть два способа - связывание воды (если это водный азеотроп) скажем, цеолитами. Другой - перегонка в виде тройного азеотропа. Если к спирту - ректификату добавить бензола (или толуола) то на колонке сначала погонится тройная система вода - спирт - бензол, и воды в ней будет много. Потом, когда вода вся уйдёт, при более высокой температуре погонится смесь бензол-спирт, ну а потом - чистый безводный спирт.

В случае бутанола всё проще. Он образует гетероазеотроп, т.е. смесь азеотропного состава расслаивается при охлаждении. Растворимость воды в бутаноле меньше, чем её содержание в азеотропной смеси. Поэтому бутанол можно сушить, отгоняя азеотроп, и возвращая в куб отделившийся в холодильнике органический слой.

Изменено 13 Февраля, 2023 в 11:54 пользователем yatcheh

[Nemo_78]

    Вот ни разу не считал себя, хоть сколько-нибудь весомым технологом, а, тем более, экономистом от производства, НО... Позволю себе незатейливый вопрос.

С учётом того, что

09.02.2023 в 16:25, Кузьма кузмович сказал:

получился раствор, содержащий воду,бутанол, этанол, изопропанол, метанол, ацетон, различные высококипящие эфиры, следы масляной кислоты, ph что то около 5

Вы количественное содержание горючих компонентов ентого "компота" пробовали проанализировать?!

 

   Просто потому, что

09.02.2023 в 22:29, yatcheh сказал:

гнать надо медленно и печально.

, а, если уж кому и доверять в этих вопросах, то только таким Зубрам, как уважаемый yatcheh, то отсюда возникает следующий вопрос чисто экономического свойства: а игра-то свеч будет стОить?

Просто, если у Вас источник энергии дармовой, то вопросов, как говорится, "0", экспериментируйте себе на здоровье. Но, в противном случае, сальдовый баланс подсчитать не мешает, кмк...

[Кузьма кузмович]

В 13.02.2023 в 15:18, Nemo_78 сказал:

Просто, если у Вас источник энергии дармовой, то вопросов, как говорится, "0"

источник крахмала у меня - это отходы, которые обычно выбрасывают (засохшие батоны, картофельные очистки, банановая кожура и т.д.)

а источник нагрева всего этого добра у меня как и у большинства не бесплатный, а по нормативу, пользуешься, не пользуешься, один фиг в конце месяца платёжка приходит

В 13.02.2023 в 15:18, Nemo_78 сказал:

Вы количественное содержание горючих компонентов ентого "компота" пробовали проанализировать?!

сам пока только пытаюсь анализировать, поэтому и задал тут вопрос, но в книжках пишут что бутанол перестаёт вырабатываться при концентрациях 7-10 % в зависимости от штамма, непонятно только это по массе или по объёму, но всё равно это достаточно большое количество

[the_Rion]

Можно попробовать выморозить

 

Я вымораживал обычную брагу водочную потом гнать в два раза меньше примерно было от начального обьема.

 

Часть воды (льда) вероятно также задерживает с собой немного спирта то есть небольшие потери есть но все равно вымораживать оказалось рентабальнее

 

Эту хуету которая у автора я бы попробовал тоже выморозить, т.е. лед нахуй выбросить остальное гнать, но вообще тут надо смотреть какой состав вообще и точка застывания

 

Брага кстати может мерзнуть не вся, зависит от температуры в морозилке и также времени хранения в морозилке можно подобрать оптимальный режим то есть с наличием жидкой фазы плюс лед либо только лед и потом оттаивать и сливать быстро то что растаяло

 

Плюс морозить можно дробно фракциями

 

На брагу я две выморозки ебашил в итоге перегонять как я уже писал примерно в два раза меньше, потери спирта были но маленькие, то есть терпимые

Изменено 13 Февраля, 2023 в 13:18 пользователем the_Rion

[yatcheh]

Выморозить - это хорошо литр-два, а если бочку? И не зимой в Оймяконе, а летом в Краснодаре?

Если хорошо вложиться, устроить непрерывный рекуперативный котёл с колонной - оно будет всяко эффективнее гаражного цикла, но тут уж надо замахиваться на полупромышленное производство со всеми вытекающими - от пожарных и санитаров до фискалов и братвы...

[the_Rion]

Бочку именно что зимой на улице, даже несколько бочек по 200 литров

 

Регион да там явно не юг России, но 99% что это был обычный регион РФ не Заполярье

 

Это все уже придумано, я знаю что люди в России это делали как раз бутанольная брага была то что автор описывает

 

То есть тут ничего нового нет, про кого я знаю могу сказать что там именно вымораживали это брагу картошку хлеб и прочую ебанину причем именно бочки на улице понятно что не круглый год производство но зато почти бесплатный процесс за выморозку не нужно платить это бесплатно на улице бочки 200 л обьем там сотни литров браги проварачивали

 

Я не знаю не спрашивал но бутанольная возможно сравнительно при небольшом минусе стынет там возможно речи не идет о -30С к примеру, может -5 или -10 хватит надо пробовать проверять мне не надо просто я не уточнял подробности мне было похую вообще но я помню технологию процесса в целом

 

И выход был мал как уже писали там до 10% емнип обьмных это мало надо сотни литров браги бочки дохуя очень

Изменено 13 Февраля, 2023 в 13:56 пользователем the_Rion

[Nemo_78]

13.02.2023 в 16:08, Кузьма кузмович сказал:

источник нагрева всего этого добра у меня как и у большинства не бесплатный, а по нормативу, пользуешься, не пользуешься, один фиг в конце месяца платёжка приходит

    Ну, ежели по нормативу, а не по счётчику, то оно, конечно, можно и экспериментировать.

Но переводить всё это на промышленные рельсы, думаю, будет непросто... А там, как говорили классики: "Критерий Истины есть практика"(с)

[terri]

В 13.02.2023 в 12:08, Кузьма кузмович сказал:

и чё? гореть будет хуже? у ацетона октановое число вообще 108, да и у этанола 105, даже если будет немного воды ниже 90 думаю оно не опустится. а во время второй мировой воду специально в двигатель самолётов впрыскивали для форсажа, главное что бы воды было не много.

А сколько немного?

Вот смотрите, процентов 9% все же может быть:

 

 

А для более сухого, если через азеотроп, нужна колонка.

[yatcheh]

Влажный бутанол гореть будет не хуже сухого, а в движке - может и лучше. Вот только вонять будет... У него ещё есть такой, "загрудинный эффект" - нюхнёшь его, и потом долго выдохнуть не можешь, как будто комок ваты в лёгких.

[terri]

В 13.02.2023 в 18:14, yatcheh сказал:

Влажный бутанол гореть будет не хуже сухого, а в движке - может и лучше. Вот только вонять будет...

А кому будет больше вонять - водителю или пешеходу?