способ отделения веществ из водного раствора после масляно-кислого брожения. получение биотоплива.

[Кузьма кузмович]

В 13.02.2023 в 16:30, yatcheh сказал:

Выморозить - это хорошо литр-два, а если бочку?

 

В 13.02.2023 в 16:12, the_Rion сказал:

Можно попробовать выморозить

я пробовал это вымораживать при -15 примерно, вроде бы замерзает, и вроде бы стекает, но проблема в том, что то что отцедилось так же замерзает, а в том что замёрзло изначально постоянно образуется жидкая фракция

то ли у нас морозы не правильные, то ли я что то не так делал

В 13.02.2023 в 17:27, Nemo_78 сказал:

Но переводить всё это на промышленные рельсы, думаю, будет непросто...

мне не нужно на промышленные, я торговать этим не собираюсь, всё так сказать для личного употребления, если литров 100 бутанола в год у меня будет получаться и ладно, но для начала нужно хотя бы 100 грамм получить

В 13.02.2023 в 20:14, yatcheh сказал:

Вот только вонять будет...

чем вонять, если не секрет? бензин тоже воняет, да и дизель тоже, а как газовая машина проедет так вообще бывает дышать нечем)

В 13.02.2023 в 22:40, terri сказал:

А кому будет больше вонять - водителю или пешеходу?

главное что бы гаишникам не воняло, а то если будет сивухой переть, то они меня заманают в трубку дуть)

[Nemo_78]

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

мне не нужно на промышленные, я торговать этим не собираюсь

   Ну, кто ж знает-то?! А то некоторые особо ретивые сначала в гараже колхозят, а потом уже, глядишь, и о патентной заявке задумываются...

   Но, если 

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

для личного употребления

, то оно, конечно, можно пробовать.

 

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

литров 100 бутанола в год

   А эксплуатировать, если не секрет, на мототехнике планируете или...?

Просто иномарки с повышенными требованиями к детонационной стойкости топлива и всяко-разным присадкам я бы лично, если честно, не рискнул этим "биосинтином" заправлять...

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

главное что бы гаишникам не воняло

   Так это ж от настроения оных правоохранителей только и зависит. Или у Вас в местностях они все сплошь демократичные и доброжелательные? Ну, если так, то

 

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

заманают в трубку дуть)

это исключительно из добрых намерений с хорошим человеком пообщаться

[Кузьма кузмович]

В 14.02.2023 в 10:40, Nemo_78 сказал:

А эксплуатировать, если не секрет, на мототехнике планируете или...?

Просто иномарки с повышенными требованиями к детонационной стойкости топлива и всяко-разным присадкам я бы лично, если честно, не рискнул этим "биосинтином" заправлять...

я же писал, бензокосы, бензопилы, мотоблоки, и в конце концов к меня есть автомобиль производства ВАЗ))

а иномаркам плевать на всякую детационную стойкость (да и она здесь будет выше, октановое же число должно около 100 получиться, может даже выше), ЭБУ подкоректирует если что, там проблема в катализаторе, который не известно как отреагирует на такой выхлоп

хотя по идее выхлоп должен оказаться чище чем от бензина, но это без лаборатории не узнать

В 14.02.2023 в 10:40, Nemo_78 сказал:

Так это ж от настроения оных правоохранителей только и зависит

если будет дополнительно вонять сивухой, это лишний повод для придирки...

 

[yatcheh]

13.02.2023 в 22:40, terri сказал:

А кому будет больше вонять - водителю или пешеходу?

 

Ну, это от состояния техники зависит. 

 

14.02.2023 в 10:27, Кузьма кузмович сказал:

чем вонять, если не секрет? бензин тоже воняет, да и дизель тоже, а как газовая машина проедет так вообще бывает дышать нечем)

главное что бы гаишникам не воняло, а то если будет сивухой переть, то они меня заманают в трубку дуть)

 

Сивухой и будет вонять. Ну, не совсем сивухой, но - похоже. По запаху к классической сивухе ближе всего амиловый спирт.

[terri]

В 14.02.2023 в 10:30, yatcheh сказал:

Сивухой и будет вонять. Ну, не совсем сивухой, но - похоже. По запаху к классической сивухе ближе всего амиловый спирт.

Амиловый спирт?! Ну, если у него запах, как у изоамилового, то хрен редьки не слаще?, если с бутанолом сравнивать.

[stearan]

В 14.02.2023 в 08:40, Nemo_78 сказал:

повышенными требованиями к детонационной стойкости топлива

по детонационной стойкости спирты от метилового до амилового б/м подходят. больше проблемм может создать такназываемая испаряемость - свойство зависящее одновременно от давления насыщенного пара и от теплоты испарения, как раз в оной и основная загвоздка: ΔH испарения спитров намного больше чем бензина.

в 90-ые один знакомый ездил на старой машине на бутаноле, подмешивая для корректировки испаряемости диэтиловый эфир. однажды видимо подмешал больше необходимого остановив машину, выключил зажигание, даже вытянул ключ, a мотор продолжал работать, еще секунд с 20, пока остановился. этакой спирто-эфиро-дизель получился коему и искра от свечи не нужна  

[the_Rion]

14.02.2023 в 09:27, Кузьма кузмович сказал:

пробовал это вымораживать при -15 примерно, вроде бы замерзает, и вроде бы стекает, но проблема в том, что то что отцедилось так же замерзает, а в том что замёрзло изначально постоянно образуется жидкая фракция

то ли у нас морозы не правильные, то ли я что то не так делал

 

То что стекает надо выморозить ещё раз, и так возможно несколько раз даже, а в таре должен оставаться лёд при этом.

 

Ну и нужно ещё плотность измерять, она должна меняться у вымороженной фракции по сравнению с плотностью начальной браги.

 

Нужно морозить фракционно типа то что стекает морозят снова, и опять сливают, потом слитое снова морозят и так далее.

 

Там воды очень дохуя просто и вообще есть предел возможности вымораживания, я не знаю какой именно для бутанольной браги, ну то есть количество циклов замораживания не бесконечна, но брага в итоге будет более крепкая и это экономит время и ресурсы на перегонку.

 

Изменено 14 Февраля, 2023 в 23:06 пользователем the_Rion

[Кузьма кузмович]

наконец я попробовал перегнать то что у меня получилось, результат отрицательный

залил примерно 3 литра, испарятся начало примерно градусах при 70-75, перегнал грамм 50, цвет прозрачный, прям вода, расслоения нет, попробовал поджечь не фига не горит, в итоге перегнал грамм 250 началась дикая вонь, меня хватило ещё на 100 миллилитров и я завершил процесс.

или я что то не так делаю или у меня вместо бутанола получилась масляная кислота

следующую партию очисток поставил теперь уже меньше мела добавил, буду надеяться что получится всё таки бутанол, вообщем ждем

 

PS: что посоветуете делать с неудачной первой партией? есть ли этому какое то применение или все отправить в канализацию?

[Nemo_78]

15.02.2023 в 08:58, Кузьма кузмович сказал:

или у меня вместо бутанола получилась масляная кислота

    Ну, то вряд ли, что сама "голенькая" бутановая кислота полетит. Хотя... Температуру окончания отгонки Вы же не указали, а t_кип. азеотропа масляной к-ты с водой что-то чуть ниже 100 по Цельсию, если память не изменяет. Но могут и кое-какие эфиры этой вонючки полететь, кмк.  А рН погона не померили случаем? 

[Кузьма кузмович]

В 15.02.2023 в 09:43, Nemo_78 сказал:

Ну, то вряд ли, что сама "голенькая" бутановая кислота полетит

так она и не полетела, перегналась жидкость похожая на воду, прозрачная как хрусталь, не горит, по запаху почти не пахнет, чуть чуть тянет той вонью что пошла

закончил гнать когда температура было за 90 уже и это снаружи кастрюли

ph не мерял, сильно горячая эта гадость была вчера или вы имеете ввиду ph того что отогналось?