Новолачные износостойкие покрытия. Подводные камни?

[Vladimir 74]

Добрый вечер, 

может быть кто-нибудь сталкивался с новолачными покрытиями для защиты именно от абразивного износа ? Общался сегодня с отечественными производителями - предлагают двухкомпонентный состав на новолаке .(по наполнителям есть несколько вариантов). Новолачная основа сшивается аминным отвердителем, плюс термообработка. Со слов производителей нагрев даёт дополнительные 15-20% прочности. На ощупь и судя по предоставленным протоколам испытаний всё выглядит отлично. Но мне кажется, что в случае с новолаками режимная термообработка даёт куда больше 15%. Проблема в том, что в условиях цеха можно обеспечить только локальный нагрев, детали достаточно габаритные. Насколько критичным может быть прогревание отделными участками? Как сшитые новолаки ведут себя в постоянном контакте с водой? И вообще какие подводные камни есть с подобными связующими (подавляющее большинство износостойких покрытий на рынке изготавливается на эпоксидной основе)?

[бродяга_]

09.02.2023 в 21:09, Vladimir 74 сказал:

с новолачными покрытиями для защиты именно от абразивного износа ?

фуллерены могут так работать в трибопарах металлов.

есть присадки в масла на этом свойстве.

интересно что пленка образуется именно в местах трения.

[Vladimir 74]

10.02.2023 в 00:01, бродяга_ сказал:

фуллерены могут так работать в трибопарах металлов.

есть присадки в масла на этом свойстве.

интересно что пленка образуется именно в местах трения.

Там не чистая смола. Предполагаются несколько вариантов наполнителей -  допустим, карбид кремния, микросферы и т.д.

[москатель]

09.02.2023 в 22:09, Vladimir 74 сказал:

для защиты именно от абразивного износа

логичнее применять эластичные покрытия. Закрепилось мнение, что чем выше прочность, которую почему-то связывают с твёрдостью, тем меньше абразивный износ. Абразивноый шлифовальный круг - из очень твёрдого наждака. Твёрдый. Автопокрышка мягкая. Абразивный круг и автопокрышка при ударе топором ведут себя по разному. А при трении - кто изнашивается быстрее и с отлетающими продуктами абразии?

09.02.2023 в 22:09, Vladimir 74 сказал:

Со слов производителей нагрев даёт дополнительные 15-20% прочности.

Вот-вот. Прочности.

09.02.2023 в 22:09, Vladimir 74 сказал:

Насколько критичным может быть прогревание отделными участками?

Это может вызвать возникновение внутренних напряжений, которые очень медленно (а по Деборе - никогда) будут релаксировать. 

 

09.02.2023 в 22:09, Vladimir 74 сказал:

Как сшитые новолаки ведут себя в постоянном контакте с водой?

Внутреннее покрытие консервных банок (например, под сгущёное молоко) по СССР-овским ещё стандартам выполнялось эпоксидно-новолачной композицией горячего отверждения, конечно. 

 

09.02.2023 в 22:09, Vladimir 74 сказал:

И вообще какие подводные камни есть с подобными связующими

Выделение формальдегида, усадка - "мостики" СН₂-О-СН_{2_,} как утверждают, могут внезапно переходить в СН₂-. Представители производителя, с которыми я беседовал по тел, выразили удивление моим вопросам. В частности, на вопрос: так сколько же в молекуле смолы колец-циклов-то? Судя по паспортным данным на последнюю партию - их там, вообще нет! - спросили: а откуда Вы знаете про циклы? Это открытая информация - говорю. Где? Вы, что, меня в в шпионстве подозреваете, что ли? Как Вы определяете % метилольных групп? И тут они (вдвоём) начали юлить, Турцию поминая (они свою продукцию сравнивают с турецкой, сетуя, что у турков потенциометр, а они по старинке титруют). Я на этом и другом форумах консультировался. Вот, например:

Цитата

А еще они плохо хранятся, ибо свободные метилольные довольно реакционноспособны (кажется от 3-4 до 6 месяцев максимум, и то для этерифицированных по метилольным). И не исключено появление свободного формальдегида, если есть связи Ph-СH2-О-СН2-Ph.

Общее резюме примерно так: бог знает, что там у них получается)

 

[Vladimir 74]

10.02.2023 в 13:29, москатель сказал:

логичнее применять эластичные покрытия. Закрепилось мнение, что чем выше прочность, которую почему-то связывают с твёрдостью, тем меньше абразивный износ. Абразивноый шлифовальный круг - из очень твёрдого наждака. Твёрдый. Автопокрышка мягкая. Абразивный круг и автопокрышка при ударе топором ведут себя по разному. А при трении - кто изнашивается быстрее и с отлетающими продуктами абразии?

Вот-вот. Прочности.

Это может вызвать возникновение внутренних напряжений, которые очень медленно (а по Деборе - никогда) будут релаксировать. 

 

Внутреннее покрытие консервных банок (например, под сгущёное молоко) по СССР-овским ещё стандартам выполнялось эпоксидно-новолачной композицией горячего отверждения, конечно. 

 

Выделение формальдегида, усадка - "мостики" СН₂-О-СН_{2_,} как утверждают, могут внезапно переходить в СН₂-. Представители производителя, с которыми я беседовал по тел, выразили удивление моим вопросам. В частности, на вопрос: так сколько же в молекуле смолы колец-циклов-то? Судя по паспортным данным на последнюю партию - их там, вообще нет! - спросили: а откуда Вы знаете про циклы? Это открытая информация - говорю. Где? Вы, что, меня в в шпионстве подозреваете, что ли? Как Вы определяете % метилольных групп? И тут они (вдвоём) начали юлить, Турцию поминая (они свою продукцию сравнивают с турецкой, сетуя, что у турков потенциометр, а они по старинке титруют). Я на этом и другом форумах консультировался. Вот, например:

Общее резюме примерно так: бог знает, что там у них получается)

 

Спасибо большое за развернутый ответ. Про твёрдость и эластичность - это отдельная тема для дискуссий:) Например, два лучших материала для защиты от абразивного износа (пульпа) отличаются, как небо и земля - очень эластичная резина (Linatex, 38 по Шору) и керамическая плитка (98% оксида алюминия). А с Вашим общим резюме согласен полностью:)

[podlyinarod]

09.02.2023 в 22:01, бродяга_ сказал:

фуллерены могут так работать в трибопарах металлов.

есть присадки в масла на этом свойстве.

интересно что пленка образуется именно в местах трения.

Цитата

Жил на свете рыцарь бедный,
Молчаливый и простой,
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье,
Непостижимое уму, -
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

С той поры, сгорев душою,
Он на женщин не смотрел,
Он до гроба ни с одною
Молвить слова не хотел.

Он себе на шею четки
Вместо шарфа навязал,
И с лица стальной решетки
Ни пред кем не подымал.

Полон чистою любовью,
Верен сладостной мечте,
Н. Ф. Б. своею кровью
Начертал он на щите.

И в пустынях Палестины,
Между тем как по скалам
Мчались в битву паладины,
Именуя громко дам,

Lumen coeli, sancta Rosa!
Восклицал он, дик и рьян,
И как гром его угроза
Поражала мусульман.

Возвратясь в свой замок дальний,
Жил он, строго заключен,
Все безмолвный, все печальный,
Как безумец умер он.

Какое отношение присадки в масла имеют к износостойкости полимерных покрытий?

10.02.2023 в 11:29, москатель сказал:

Абразивноый шлифовальный круг - из очень твёрдого наждака. Твёрдый. Автопокрышка мягкая. Абразивный круг и автопокрышка при ударе топором ведут себя по разному. А при трении - кто изнашивается быстрее и с отлетающими продуктами абразии?

Абразивный круг специально делают из зерна со связкой, рассчитывая процесс так, чтобы связка вовремя освобождала новые неизношенные зерна. Если попробуете мелющие тела с действительно твердой связкой... :) 

[москатель]

10.02.2023 в 12:55, podlyinarod сказал:

Если попробуете мелющие тела с действительно твердой связкой... :)

Будучи на заводе Лакокраски, я выразил удивление выходом массы из шаровой мельницы (более 100%). А мне объяснили, что это "намол" стеатитовых шаров (до 10% за месяц! Стальные шары снашиваются медленнее, но дороги. У стали модуль упругости ого-го, но и пластичность - несравнима со стеатитом.

[москатель]

10.02.2023 в 12:46, Vladimir 74 сказал:

керамическая плитка (98% оксида алюминия

Если твёрдость вещества ниже (например, по Моосу) твёрдости оксида алюминия (кристаллический корунд мягче только алмаза), то плитка, конечно, будет "царапать" абразив) 

Это подход "в лоб" и ограничен набором материалов. 

[москатель]

10.02.2023 в 12:46, Vladimir 74 сказал:

Про твёрдость и эластичность - это отдельная тема для дискуссий:)

    *Я не хочу втягивать Вас в дискуссию) Просто Elevator Pitch надо писать (одна оочень продвинутая тётенька рекомендовала), а не пишется( 

А тема-то близкая.

Два подхода. Покрытие с твёрдостью заведомо большей абразивного агента. Общая физика - за! Твёрдость по Моосу - непоколебимый аргумент. Но, твёрдость вещества зависит от кристаллической фазы. Аллотропия углерода наглядно иллюстрирует различную твёрдость одно и того же элемента. Если материал защиты склонен менять формы ... . И механизм царапания. Испытания "кто кого царапает" рекомендуют проводить с определённым наклоном и пр атрибутами. Я так однажды девушке её алмазное колечко ножом поцарапал))  Если на поверхности абразивостойкого покрытия, работающего на твёрдости, есть неровности - зацепив, можно скол получить. И - пжста! Разрушение. 

Покрытие, релаксирующее местные напряжения, а то ещё и самозалечивающее + скользкое, не дающее абразивной частице прилепиться в полный контакт. И широкий ассортимент фаз и молекулярных участников процесса - здесь только на пользу общего дела. Физика полимеров. Уже не гуковские правила. Модели  Кельвина — Фойгта и ПойнтингаТомпсона.

[podlyinarod]

10.02.2023 в 12:06, москатель сказал:

"намол" стеатитовых шаров

Так мелющие тела бывают и более другие. Стеатит он не самый твёрдый на свете.

Изменено 10 Февраля, 2023 в 10:59 пользователем podlyinarod