Алюмогидрид натрия

[Вольный Сяншен]

14.02.2023 в 21:41, ununeniy сказал:

Да, я как бы это и имел ввиду, что голый гидрид, без кислоты Льюиса ничего не сделает, а с кислотой сразу (что бы его словить, и в виде комплекса донести куда нужно)

Литий то конечно хорошая кислота Льюиса, а вот натрий - слабее намного. Поэтому у борогидрида натрия всё послабее будет - и кислота Льюиса, и гидрид-ион. 

[ununeniy]

14.02.2023 в 21:23, Вольный Сяншен сказал:

Литий то конечно хорошая кислота Льюиса, а вот натрий - слабее намного. Поэтому у борогидрида натрия всё послабее будет - и кислота Льюиса, и гидрид-ион. 

Ага, я ещё имел ввиду что сам по себе гидрид ион ничего не сделает, но вот кислота Льюиса вроде b/alh3  вполне поможет 

[Вольный Сяншен]

14.02.2023 в 23:38, ununeniy сказал:

Ага, я ещё имел ввиду что сам по себе гидрид ион ничего не сделает, но вот кислота Льюиса вроде b/alh3  вполне поможет 

Ну да, и это тоже наверно. 

[Paul_S]

14.02.2023 в 16:12, yatcheh сказал:

 

По-видимому, он вообще не реагирует. Как и солевые гидриды. Взять, скажем, CaH2, как восстановитель в органике - полный ноль.

 

Из-за нерастворимости. Я однажды решил перегнать ацетонитрил над гидридом натрия вместо СаН2, он в нем растворился, и погнался ацетонитрил с запахом этиламина.

[ununeniy]

14.02.2023 в 22:34, Paul_S сказал:

Из-за нерастворимости. Я однажды решил перегнать ацетонитрил над гидридом натрия вместо СаН2, он в нем растворился, и погнался ацетонитрил с запахом этиламина.

Ну, в таких случаях конечно он сильно восстановился, ТК высокая относительно температура и долгое воздействие

И наверное это от воды, то есть изначально произошло что то вроде этого: 

CH3CN+2NaH=C2H5NNa2 

Ну вода и гидролиз, а я это к тому, что такое интересное соединение могло остаться в остатке, и может быть использовано

[yatcheh]

15.02.2023 в 00:34, Paul_S сказал:

Из-за нерастворимости. Я однажды решил перегнать ацетонитрил над гидридом натрия вместо СаН2, он в нем растворился, и погнался ацетонитрил с запахом этиламина.

 

Первичной реакцией могло быть металлирование ацетонитрила по углероду. Продукт, видимо - неустойчив. По крайней мере ДМСО гидридом натрия металлируется, и соль получается устойчивая, хотя и реакционноспособная.

[ununeniy]

15.02.2023 в 10:43, yatcheh сказал:

 

Первичной реакцией могло быть металлирование ацетонитрила по углероду. Продукт, видимо - неустойчив. По крайней мере ДМСО гидридом натрия металлируется, и соль получается устойчивая, хотя и реакционноспособная.

О как, какая соль? Типа этого: 

(CH3)2S=O+NaH=(CH3)2SH-ONa?

Выглядит интересно, если так, она наверное может отчепить как нибудь гидроксид и будет метилдисульфид 

[yatcheh]

15.02.2023 в 14:07, ununeniy сказал:

О как, какая соль? Типа этого: 

(CH3)2S=O+NaH=(CH3)2SH-ONa?

Выглядит интересно, если так, она наверное может отчепить как нибудь гидроксид и будет метилдисульфид 

 

Именно, что - соль, а не продукт восстановления

CH3-SO-CH3 + NaH => CH3-SO-CH2-Na + H2

[CH₃-S(=O)-CH₂^-]Na⁺ <=> [CH₃-S(-O^-)=CH₂]Na⁺

Водород идёт не на гидрирование, а просто улетает.

[Вольный Сяншен]

15.02.2023 в 15:32, yatcheh сказал:

 

Именно, что - соль, а не продукт восстановления

CH3-SO-CH3 + NaH => CH3-SO-CH2-Na + H2

[CH₃-S(=O)-CH₂^-]Na⁺ <=> [CH₃-S(-O^-)=CH₂]Na⁺

Водород идёт не на гидрирование, а просто улетает.

Так та молекула, что написал ununeniy  (CH3)2SH-ONa - это тоже соль, вернее алкоголят. Эти две реакции - это обычные конкурирующие реакции нуклеофильного присоединения и нуклеофильного элиминирование. Нуклеофилом является гидрид-ион. С ДМСО понятное дело будет только элиминирование, потому что сера может образовать только две классические ковалентные связи, занятые метилами, а гипервалентная с водородом не получится. 

А вот карбонил - это другое дело, там Ad_N будет преобладать над E_N. 

[yatcheh]

15.02.2023 в 21:10, Вольный Сяншен сказал:

Так та молекула, что написал ununeniy  (CH3)2SH-ONa - это тоже соль, вернее алкоголят. Эти две реакции - это обычные конкурирующие реакции нуклеофильного присоединения и нуклеофильного элиминирование. Нуклеофилом является гидрид-ион. С ДМСО понятное дело будет только элиминирование, потому что сера может образовать только две классические ковалентные связи, занятые метилами, а гипервалентная с водородом не получится. 

А вот карбонил - это другое дело, там Ad_N будет преобладать над E_N. 

 

Соль-то - соль, только продукт восстановления, а не замещения водорода на натрий.

 

В реакции металлирования гидрид-ион - не нуклеофил, а основание.

Это обычная реакция нейтрализации кислоты A-H основанием Na-B, где A = CH3-SO-CH2, а B = H. Гидрид-ион отдаёт только один электрон, которым делится с протоном, как и положено основанию. При гидролизе эта стабильная соль даёт  NaOH и ДМСО.

 

(CH3)2SH-ONa - продукт гидрирования, где гидрид-ион - нуклеофил. Реально такая соль не существует, получится CH3-S-CH3 и NaOH - обычное восстановление, где гидрид-ион отдаёт оба своих электрона, как и положено нуклеофилу. Вот только эта реакция не идёт.

 

Речь как раз о том, что в солевых гидридах водород - более основание, чем нуклеофил. 

 

В реакции с ацетоном тот же NaH скорее даст енолят, чем алкоголят, т.е сработает как основание, а не как восстановитель.

Изменено 15 Февраля, 2023 в 19:05 пользователем yatcheh