ChatGPT. Хлороорганика окисляется триоксидом серы?

[yatcheh]

12.04.2023 в 21:00, BritishPetroleum сказал:

туда хлор пристыковывается типо из хлорорганики.

 

K2SO4 + 2Cl => 2KCl + SO2 + O2

 

Ога, осталось пристроить остающийся этилен.

 

Бро, как бы ты ни крутил, как бы ужом не вертелся - тебе тупо не хватает молекулярного кислорода из атмосферы, шобы эту байду уравнять. 

 

Не такая уж и умная эта нейросеть. Самоуверенная и нахальная. Ну, GoPoTa, она и есть гопота...

[user2022]

"+ 2S+ 7O + 2C + 3H??"

 

Обратный развал на атомы мож возможен примерно в плазме около 3000..5000+ц. Тогда это в теории может быть застабилизировано. При попытке это остудить оно будет собираццо обратно в разные молекулы разных веществ.

Изменено 12 Апреля, 2023 в 18:25 пользователем user2022

[BritishPetroleum]

12.04.2023 в 22:19, user2022 сказал:

"+ 2S+ 7O + 2C + 3H??"

 

Обратный развал на атомы мож возможен примерно в плазме около 3000..5000+ц. Тогда это в теории может быть застабилизировано. При попытке это остудить оно будет собираццо обратно в разные молекулы разных веществ.

Да это схематично написано чтобы показать что более менее эта фигня может окислиться во чтото.

Изменено 12 Апреля, 2023 в 18:37 пользователем BritishPetroleum

[Вадим Вергун]

Нейросеть ничего не знает. Она только подражает. Это примерно как в мысленном эксперименте с "китайской комнатой".

На эту тему был другой прикол. Сделали нейронку чтоб она давала цитаты нужного автора на нужную тему, ну она и давала, отличные цитаты, всегда в тему, со ссылкой на источник вплоть до страницы и строчки. Не прокопаешься. Одна проблема была, цитаты эти по ссылкам не обнаруживались, они вообще нигде не обнаруживались))) 

Нем не менее этой хрени достаточно чтоб писать дипломы по гуманоидным специальностям. В химии такое не прокатит, ну разве что у квантовиков. 

[BritishPetroleum]

12.04.2023 в 22:05, yatcheh сказал:

 

Ога, осталось пристроить остающийся этилен.

 

Бро, как бы ты ни крутил, как бы ужом не вертелся - тебе тупо не хватает молекулярного кислорода из атмосферы, шобы эту байду уравнять. 

 

Не такая уж и умная эта нейросеть. Самоуверенная и нахальная. Ну, GoPoTa, она и есть гопота...

Ну по крайней мере с тетрахлоридом титана она меня нафиг послала , типо не будет там ангидрида.  Ну вот из справочника, вон дихлорэтан реагрует с ацетатом до эфира сложного. Кстати может быть тогда в этом случае ацетат натрия катализатором окисления дихлорэтана в глиоксаль через ДМСО? Вроде как они упоминались. для Корнблюма. С триоксидом серы дихлорэтан дает сульфурилхлорид тот же. Хлороформ вообщке всем подряд окисляется, что он должен дать с олеумом? Триоксид серы хороший ведь окислитель сам по себе?

 

И подскажите реакцию как гипохлорит окислит хлороформ до тетрахлорметана?

[dmr]

12.04.2023 в 22:39, yatcheh сказал:

Руслана Шапиро

А может на том конце провода как раз Руслан Шарипов и сидит)

[yatcheh]

12.04.2023 в 21:41, BritishPetroleum сказал:

Ну по крайней мере с тетрахлоридом титана она меня нафиг послала , типо не будет там ангидрида.  Ну вот из справочника, вон дихлорэтан реагрует с ацетатом до эфира сложного. Кстати может быть тогда в этом случае ацетат натрия катализатором окисления дихлорэтана в глиоксаль через ДМСО? Вроде как они упоминались. для Корнблюма. С триоксидом серы дихлорэтан дает сульфурилхлорид тот же. Хлороформ вообщке всем подряд окисляется, что он должен дать с олеумом? Триоксид серы хороший ведь окислитель сам по себе?

 

И подскажите реакцию как гипохлорит окислит хлороформ до тетрахлорметана?

 

 

Реакция ДХЭ с ацетатом - это обычное алкилирование (электрофильное замещение хлора). Реакция с триоксидом серы - не окисление, SO3 присоединяется к хлору (как кислота Льюиса), и замещает его на кислород:

Cl-CH2-CH2-Cl + SO3 => Cl-CH2-CH2-O-SO2Cl

Просто реакция останавливается на стадии сложного эфира.

Точно такая же реакция идёт с CCl4, но там замещение идёт дальше и получается фосген:

Cl3C-Cl + SO3 => CCl3-O-SO2Cl => COCl2 + SO2Cl2

С хлороформом мог бы получиться HCOCl, но он сразу разваливается:

CHCl3 + SO3 => SO2Cl2 + CO + HCl

C CH2Cl2 сначала получится хлорметиловый эфир:

Cl-CH2-Cl + SO3 => Cl-CH2-O-SO2Cl

Насколько он стабилен - хз, может развалиться на SO2Cl2 и полиметиленоксид.

Все эти реакции к окислению-восстановлению не имеют никакого отношения.

 

А в чём проблема с CHCl3 и гипорхлоритом? Хлороформ радикально хлорируется хлором до ЧХУ. Чего бы ему не хлорироваться гипохлоритом (при подкислении)?

CHCl3 + HOCl => CCl4 + H2O

Изменено 12 Апреля, 2023 в 19:12 пользователем yatcheh

[Trepetsky]

Спросил и у GPT-3.5 и GPT-4 про реакцию с пиросульфатом, обе сначала спутали пиросульфат с персульфатом, когда объяснил ошибку, обе сказали, что такой реакции нет, но если надавить на 3.5, сказать всё-таки написать реакцию, то пишет похожую на вашу.

А вот что пишет 4-ая: "я не смог найти доказательств того, что пиросульфат окисляет хлороформ (CHCl3) даже в присутствии ДМСО (диметилсульфоксид). Основываясь на доступной литературе и моих знаниях, такая реакция кажется маловероятной.

 

Если бы вы хотели окислить хлороформ, вы могли бы использовать сильный окислитель, такой как перманганат калия (KMnO4) или пероксодисульфат (K2S2O8). В то же время, пожалуйста, имейте в виду, что такие реакции могут быть опасными и должны быть проведены с соответствующими мерами безопасности."

Мне кажется, что, в вашем случае, он просто спутал пиросульфат и персульфатом, посчитал что пиросульфат сильный окислитель. 

GPT пока не очень силён в химии, он учился химии в основном по Википедии и arvix и этого не всегда достаточно, нужно больше специализированной литературы. 

Хотя он мне не плохо помогал с материалами, полимерами и коллоидами. 

Если пользуйтесь, то перепроверяйте ответы и ещё версию 3.5 легко убедить, что он не прав.

[BritishPetroleum]

12.04.2023 в 23:10, yatcheh сказал:

А в чём проблема с CHCl3 и гипорхлоритом? Хлороформ радикально хлорируется хлором до ЧХУ. Чего бы ему не хлорироваться гипохлоритом (при подкислении)?

CHCl3 + HOCl => CCl4 + H2O

Там написано без подкисления поэтому и вопрос возник. Сукцинхлорид тоже с хлороформа сделает четырехлористый углерод?

[yatcheh]

12.04.2023 в 22:23, BritishPetroleum сказал:

Там написано без подкисления поэтому и вопрос возник. Сукцинхлорид тоже с хлороформа сделает четырехлористый углерод?

 

Гипохлорит всё равно гидролизуется. Хлороформ экстрагирует HOCl. Пока среда капитально не защелочится. 

Хлорсукцинимид? Может, вестимо, вопрос в условиях.