Вольный Сяншен Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:02 Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:02 30.05.2023 в 20:43, chemister2010 сказал: как в фосфористой кислоте связан водород с фосфором. Обычной ковалентной связью. А вот с кислородом - донорно-акцепторной, как азот в азотной. 30.05.2023 в 20:43, chemister2010 сказал: гидролиз трихлорида фосфора - это ОВР Разве? А кто там меняет степень окисления? Эту реакцию можно считать ОВР, только если считать электроотрицательности фосфора и водорода одинаковыми, и соответственно связь Р-Н неполярной. Но это всё-таки сильная натяжка. Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:36 Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:36 30.05.2023 в 21:02, Вольный Сяншен сказал: Обычной ковалентной связью. А вот с кислородом - донорно-акцепторной, как азот в азотной. Что-то мне кажется там нет донорно-акцепторной связи. Фосфор может дать 5 электронов, в отличие от азота. 30.05.2023 в 21:02, Вольный Сяншен сказал: Разве? А кто там меняет степень окисления? Эту реакцию можно считать ОВР, только если считать электроотрицательности фосфора и водорода одинаковыми, и соответственно связь Р-Н неполярной. Но это всё-таки сильная натяжка. Кто меняет степень окисления - это сложный вопрос, так как нет физических методов определения степени окисления элементов. Но либо водород, либо фосфор должны поменять степень окисления, чтоб дать фосфористую кислоту. Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:58 Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2023 в 18:58 30.05.2023 в 21:36, chemister2010 сказал: Что-то мне кажется там нет донорно-акцепторной связи. Фосфор может дать 5 электронов, в отличие от азота Были исследования, которые показали, что элементы 3 периода фактически не могут использовать d-орбитали (слишком далеки они от народа высоко они находятся), и во всех соединениях 5-валентного фосфора связь донорно-акцепторная, как и у азота. Только фосфор не может пи-связи с кислородом образовывать, поэтому там структуры другие. 30.05.2023 в 21:36, chemister2010 сказал: Кто меняет степень окисления - это сложный вопрос, так как нет физических методов определения степени окисления элементов. Как раз потому, что нет физических методов - это простой вопрос, потому что он решается чисто формально. В фосфористой фосфор формально отдал двум гидроксильным кислородам по одному электрону и отдельному кислороду 2 электрона - всего 4. Принял от водорода 1. Итого степень окисления +3,как и в PCl3. А ковалентных связей 4,как и у азота в азотной кислоте. А валентность у него при этом V: четыре ковалентные связи и одна ионная. Фосфористая кислота - это просто учебник по понятиям "валентность, ковалентность и степень окисления". 30.05.2023 в 21:36, chemister2010 сказал: Но либо водород, либо фосфор должны поменять степень окисления, чтоб дать фосфористую кислоту. Ну так в ОВР не бывает ))). Либо оба меняют, либо ни один. 1 Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 31 Мая, 2023 в 17:32 Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2023 в 17:32 30.05.2023 в 21:58, Вольный Сяншен сказал: Как раз потому, что нет физических методов - это простой вопрос, потому что он решается чисто формально. В фосфористой фосфор формально отдал двум гидроксильным кислородам по одному электрону и отдельному кислороду 2 электрона - всего 4. Принял от водорода 1. Итого степень окисления +3,как и в PCl3. Получается в фосфористой кислоте напрямую связаны два атома со степенями окисления +1 и +3. Ссылка на комментарий
cty Опубликовано 31 Мая, 2023 в 18:13 Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2023 в 18:13 В 31.05.2023 в 20:32, chemister2010 сказал: Получается в фосфористой кислоте напрямую связаны два атома со степенями окисления +1 и +3. И ничего страшного. В гидроксиламине NH2OH напрямую связаны азот и кислород со степенями окисления -1 и -2. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 31 Мая, 2023 в 19:15 Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2023 в 19:15 А в HOF степень окисления кислорода 0. Что из этого следует? Или как там было - "-О чём этот фильм? Да ни о чём!"(C) В чём проблема-то?! Расставить плюсики и минусики так, шоб в сумме ноль был, и глаз не резало? Тоже мне - высшая математика... 1 Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 31 Мая, 2023 в 20:08 Поделиться Опубликовано 31 Мая, 2023 в 20:08 31.05.2023 в 20:32, chemister2010 сказал: Получается в фосфористой кислоте напрямую связаны два атома со степенями окисления +1 и +3. И в муравьиной типа того Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 1 Июня, 2023 в 05:03 Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2023 в 05:03 31.05.2023 в 22:15, yatcheh сказал: В чём проблема-то?! Расставить плюсики и минусики так, шоб в сумме ноль был, и глаз не резало? Тоже мне - высшая математика... Не всегда получается. Например, в AlB12. Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 1 Июня, 2023 в 05:50 Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2023 в 05:50 01.06.2023 в 08:03, chemister2010 сказал: Не всегда получается. Например, в AlB12. Ну да, тогда надо атомы бора делить на два сорта сначала, как и атомы серы в тиосульфате. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти