Будет ли соль ускорять сушку продукта

[Максим0]

06.09.2023 в 19:06, Митя сказал:

Ну, видимо, какие-то полимеры, вероятно, поли- и олигосахариды, белки, пектин

Помидоры нельзя нарезать тонкими ломтиками.

Именно помидоры на сушку не резал, но на салаты режу ломтиками около 3 мм толщиной. Мог бы и тоньше, но для салатов в том нет надобности.

Предположу что 3 мм для сушки на сетке достаточно... хотя такой эксперимент и за ужином поставить можно.

[yatcheh]

06.09.2023 в 12:59, dmr сказал:

Речь о сушке пищевых продуктов

Допустим нарезали лук кольцами И сверху посолили.

По идее, как я думаю ,снаружи клеточных оболочек должна за счёт осмоса вытягивать влагу из клеток. И соответственно влага из клеток будет уже на поверхности и ей легче будет улететь И высушиться

Таким образом будет ли посоленный продукт высушиваться быстрее или в моих рассуждениях есть ошибка?

 

Это не термодинамика и не кинетика. Это физическая химия биологических полимеров. Клеточная мембрана в контакте с солью - это уже не та мембрана. Свойства её меняю тся сильно и необратимо. Проницаемость для воды может повыситься, может понизиться - тут всё от клеточек зависит. Если солёные помидоры сохнут быстрее - тут не виноваты ни Гиббс, ни Генри (или Рауль - я их всё время путаю) со своими законами.

Изменено 6 Сентября, 2023 в 18:15 пользователем yatcheh

[москатель]

06.09.2023 в 22:07, yatcheh сказал:

Это физическая химия биологических полимеров.

Солевой синерезис. Ушла вода из биологического объекта - всё - обратно не вернётся, а объект стал вяленым. Пеммикан из бизонов, вобла.

[dmr]

07.09.2023 в 09:59, москатель сказал:

Солевой синерезис

У вас с ятчехом общая особенность, постоянно приходится гуглить слова, которыми вы жонглировать изволите. Нет бы по русски писать. Ятчех так вообще мог бы сразу по татарски

 живёт в Казани как ни как

[Максим0]

07.09.2023 в 11:32, dmr сказал:

У вас с ятчехом общая особенность, постоянно приходится гуглить слова, которыми вы жонглировать изволите. Нет бы по русски писать. Ятчех так вообще мог бы сразу по татарски

 живёт в Казани как ни как

Да прям постоянно, да и слова у них русские... не делайте из мухи слона.

[Shizuma Eiku]

За счет осмоса будет ускоряться сушка - вода из тканей будет вытягиваться туда где больше соли, а из самого соляного раствора испаряться - скорость испарения воды из капель соляного раствора по любому выше чем из тканей овоща.

[dmr]

06.09.2023 в 23:07, yatcheh сказал:

Это не термодинамика и не кинетика.

А если теперь рассмотрим сушку не ионных жидкостей. Допустим заливаем в пакет из полупроницаемой(осмотической) мембраны водно спиртовый раствор(водку))), а вне  этого полупроницаемого(осмотического) пакета засыпаем соль ну или крутой рассол. Будет ли из этого пакета с водкой "высасываться" вода и если будет, то до какого содержания?

07.09.2023 в 09:59, москатель сказал:

Солевой синерезис

Как в этой схем с водкой будет ли синерезис работать?

06.09.2023 в 15:20, Вадим Вергун сказал:

Так-то равновесное давление воды над раствором соли гораздо ниже чем над чистой водой

Как это сыграет роль в случае с осушением водно-спиртового раствора 

[москатель]

08.09.2023 в 04:01, dmr сказал:

Как в этой схем с водкой будет ли синерезис работать?

В 90-х клеевой завод был фантастически богат. Через посредника директор попросил нас решить проблему. Кости варят, получая бульон. Замораживают его аммиачным холодильником и пропускают через мясорубку. В цехе (деревянный сарай) лента из кроватной пружины. Из холодильника кусочки геля падают на движущуюся кроватную ленту, подпрыгивают, обдуваются слева/справа мощными вентиляторами. В конце пути сухие комочки (ксерогель) собираются в мешки и отправляются в богатые страны Азии, в которых такого чудо-клея никогда не было. Однако, в жару гелики плавятся на сетке и свисают "соплями" сквозь неё. "Сделайте - озолочу" А ТЗ? "Чо?" Чего можно, чего нельзя. "Да чо хочите - лишь бы летом ксерогель был".

Хомо, вообще, предпочитают ксерогели (хлеб - ксерогель) - в отличие от монолита - конструкцию с сообщающимися открытыми порами. Хищник сожрёт мясо - и, если кусок не переварился - вылетит (ЖКТ у них короткий, а суть жизни - охота). У Хомо (потомков падальщиков) ЖКТ длинный. Продукт попеременно то щёлочью, то кислотой, то опять щёлочью, но с ферментами, обрабатывается. И, если, так и не переработавшись, заблудится в ЖКТ - у Хомо возникнут проблемы.

Известны замещённые гели (до санкций межд/сообщество приняло русское слово "студень", как термин, характеризующий твёрдое тело по связям, его образовавшим. Сейчас опять всё гелями именуют) - вместо воды другие жидкости. Известно, что Т пл гелей можно поднять/снизить солями из ряда Гофмейстера. Я счёл соли слишком сложными для директора (клей с какими-то солями!) и сделал ацетоновый гель. Даже при 120⁰С он не плавился, а быстро сох. "Не-е - сказал директор - рабочие курят на балюстраде, наблюдая за процессом - вспышка будет". Я сделал водочный гель. "Не-е - сказал директор - пить спирт будут" Так может тогда сарай теплоизолировать и поставить кондиционеры? В конце концов послал я директора в жопу, где через год и оказался завод. А через 2 я прочитал о банкротстве. Посредник не появлялся, пока всю канистру не выпил. Дал мне, выбитую из директора денежку (рублей 90, что ли).

Я точно не знаю, но вроде мясо для шашлыков вымачивают в вине? Водочный способ перевода мясного студня в ксерогель с минимумом термо-обработки. 

[москатель]

08.09.2023 в 04:01, dmr сказал:

А если теперь рассмотрим сушку не ионных жидкостей. Допустим заливаем в пакет из полупроницаемой(осмотической) мембраны водно спиртовый раствор(водку))), а вне  этого полупроницаемого(осмотического) пакета засыпаем соль ну или крутой рассол. Будет ли из этого пакета с водкой "высасываться" вода и если будет, то до какого содержания?

Как в этой схем с водкой будет ли синерезис работать?

Как это сыграет роль в случае с осушением водно-спиртового раствора 

Вы, dmr, хотите какую-то мясную (сырную) продукцию делать?))

[dmr]

08.09.2023 в 07:05, москатель сказал:

Вы, dmr, хотите какую-то мясную (сырную) продукцию делать?))

Неее. Просто интересует процесс обезвоживания с применением осмоса. Насколько реализуем. Я собственно потому и начал с продуктов питания, что там осмотическая мембрана естественная близкая к пониманию каждым смертным

Каким я и являюсь несомненно. Поэтому процесс познания, от более понятного и близкого к более обобщенному

Теперь вот вопрос насколько технические жидкости, ремонтные, насколько можно обезвоживать за счёт осмоса