Соотношение связей в ионе H2F(-)

[kolyuchka]

Вопрос заключался в том, какая связь длинее(ковалентная/водородная). Указала, что водородная. Но соотношение связей H...F и H-F в ионе не могу никак найти, помогите пожалуйста 

[ash111]

В 21.10.2023 в 14:58, kolyuchka сказал:

Вопрос заключался в том, какая связь длинее(ковалентная/водородная). Указала, что водородная. Но соотношение связей H...F и H-F в ионе не могу никак найти, помогите пожалуйста 

в википедию залезь и посмотри на кристалл))))

одинаковые они, эти связи, чудо)))

два фтора в анионе - они одинаковые, и поэтому анион симметризуется, этот отрицательный заряд не на конкретном атоме фтора, а гдето между ними. Так-то ты права, водородная связь длинее ковалентной, но там в анионе ее нет за счет симметризации получается такая вот гибридная связь

[kolyuchka]

В 21.10.2023 в 16:31, ash111 сказал:

в википедию залезь и посмотри на кристалл))))

одинаковые они, эти связи, чудо)))

два фтора в анионе - они одинаковые, и поэтому анион симметризуется, этот отрицательный заряд не на конкретном атоме фтора, а гдето между ними. Так-то ты права, водородная связь длинее ковалентной, но там в анионе ее нет за счет симметризации получается такая вот гибридная связь

Спасибо)

[Paul_S]

Есть хорошая лекция про это

 

[yatcheh]

По классификации Эмсли в анионе HF2- реализуется водородная связь 4-го типа - симметричная, с отрицательным первичным изотопным эффектом в ЯМР, с одной потенциальной ямой протона на равном расстоянии от атомов фтора. Собственно, это уже на совсем водородная связь, у неё большой вклад ковалентного терма, её можно трактовать как ковалентную двухэлектронную трёхцентровую связь. По оценкам Джилли данных нейтронографии подобных молекул, такая связь может иметь энергию выше 100 кДж/моль, что больше, чем энергия некоторых ковалентных связей.

(Это из моего диплома, а до сих пор помню )

Изменено 21 Октября, 2023 в 15:00 пользователем yatcheh

[ash111]

В 21.10.2023 в 17:45, yatcheh сказал:

это уже на совсем водородная связь, у неё большой вклад ковалентного терма, её можно трактовать как ковалентную двухэлектронную трёхцентровую связь

по ней заметно, да

[Jeffry]

Заряд иона H2F должен быть положительный.   Если минус, то такой частицы не должно быть.   

4 электрона - это перебор, будут заполнены и связывающие и разрыхляющие орбитали.

Равнобедренный треугольник из атомов + 2 электрона на 3 атома соответствуют условию "ароматичности" по правилам Вудворда-Гофмана.

Тогда симметрия орбиталей рулит.

[ash111]

В 21.10.2023 в 18:03, Jeffry сказал:

Заряд иона H2F должен быть положительный.   Если минус, то такой частицы не должно быть.   

4 электрона - это перебор, будут заполнены и связывающие и разрыхляющие орбитали.

Равнобедренный треугольник из атомов + 2 электрона на 3 атома соответствуют условию "ароматичности" по правилам Вудворда-Гофмана.

Тогда симметрия орбиталей рулит.

нет там никакого треугольника. нет там никакой ароматичности. а симметрия не только в случае ароматичности выгодна. вон, сульфат-ион, какая там ароматичность?? или карбонат-ион.

ароматичность образуется за счет взаимодействия p-орбиталей. Какие нахер у водорода p-орбитали??

[yatcheh]

21.10.2023 в 18:13, ash111 сказал:

нет там никакого треугольника. нет там никакой ароматичности. а симметрия не только в случае ароматичности выгодна. вон, сульфат-ион, какая там ароматичность?? или карбонат-ион.

ароматичность образуется за счет взаимодействия p-орбиталей. Какие нахер у водорода p-орбитали??

 

Кстати, У ТС нарисован анион H2F-

Это ошибка, или где?

Мы тут замыленным глазом увидели анион HF2-, а коллега Jeffry незамыленным глазом увидел непорядок...

21.10.2023 в 18:03, Jeffry сказал:

Заряд иона H2F должен быть положительный.   Если минус, то такой частицы не должно быть.   

4 электрона - это перебор, будут заполнены и связывающие и разрыхляющие орбитали.

Равнобедренный треугольник из атомов + 2 электрона на 3 атома соответствуют условию "ароматичности" по правилам Вудворда-Гофмана.

Тогда симметрия орбиталей рулит.

 

Ваша правда! H2F- существовать может только в виде эксимера (частицы с отрицательной энергией образования).

[Paul_S]

21.10.2023 в 18:03, Jeffry сказал:

Заряд иона H2F должен быть положительный.   Если минус, то такой частицы не должно быть.   

4 электрона - это перебор, будут заполнены и связывающие и разрыхляющие орбитали.

Равнобедренный треугольник из атомов + 2 электрона на 3 атома соответствуют условию "ароматичности" по правилам Вудворда-Гофмана.

Тогда симметрия орбиталей рулит.

H₂F⁺ - это, конечно, катион. Протонированный фтороводород, изоэлектронный аммонию и оксонию. А здесь обсуждается анион HF₂^-.