Соотношение связей в ионе H2F(-)

[ash111]

В 21.10.2023 в 18:21, yatcheh сказал:

 

Кстати, У ТС нарисован анион H2F-

Это ошибка, или где?

Мы тут замыленным глазом увидели анион HF2-, а коллега Jeffry незамыленным глазом увидел непорядок...

точно же

В 21.10.2023 в 18:03, Jeffry сказал:

Заряд иона H2F должен быть положительный.   Если минус, то такой частицы не должно быть.   

4 электрона - это перебор, будут заполнены и связывающие и разрыхляющие орбитали.

извиняюсь, да, вы правы. я все это время думал про HF₂^-, конечно же

видимо таки ошибка у ТС

[yatcheh]

21.10.2023 в 14:58, kolyuchka сказал:

Вопрос заключался в том, какая связь длинее(ковалентная/водородная). Указала, что водородная. Но соотношение связей H...F и H-F в ионе не могу никак найти, помогите пожалуйста 

 

Вы определитесь - вам какой ион нужен? HF2- или H2F+?

Про первый вам уже пояснили, второй - тоже симметричный катион фторония тетраэдрического исполнения со слегка нарушенными углами между связями. Обе связи - одинаковые, ковалентные. Катион фторония - ещё более редкий зверь, чем катион оксония, но ничего необычного в нём нет, это аналог катиона аммония.

Изменено 21 Октября, 2023 в 15:30 пользователем yatcheh

[kolyuchka]

В 21.10.2023 в 19:29, yatcheh сказал:

 

Вы определитесь - вам какой ион нужен? HF2- или H2F+?

Про первый вам уже пояснили, второй - тоже симметричный катион фторония тетраэдрического исполнения со слегка нарушенными углами между связями. Обе связи - одинаковые, ковалентные. Катион фторония - ещё более редкий зверь, чем катион оксония, но ничего необычного в нём нет, это аналог катиона аммония.

Скинула бы вам фото самого задания, но по всей видимости тут запрещено это. 

Дословно из задачника:

"Что можно сказать о соотношении длины связей H...F и H-F в ионе H2F(-)?

Так что с моей стороны вроде всё правильно передано)

Кусочек наверное могу прикрепить 

Изменено 21 Октября, 2023 в 15:46 пользователем kolyuchka

[yatcheh]

21.10.2023 в 18:46, kolyuchka сказал:

Скинула бы вам фото самого задания, но по всей видимости тут запрещено это. 

Дословно из задачника:

"Что можно сказать о соотношении длины связей H...F и H-F в ионе H2F(-)?

Так что с моей стороны вроде всё правильно передано)

 

Значит ошибка в задачнике. Либо знак перепутали, либо H и F поменяли местами. И в том, и в другом случае длины связей будут равны.

А вот с эксимером (сиречь - призраком) H2F- всё сложнее. Для размещения совершенно лишнего электрона придётся задействовать вышележащие s-орбитали следующего слоя, у фтора, или у водорода. У фтора она (s-орбиталь) лежит несколько ниже, чем у водорода, поэтому ему и нести этот электрон. Но тогда у него вообще не останется ресурсов для связывания двух водородов. Значит это должен быть молекулярный эксимер со связью H2->F-. Т.е. связей H-F там вообще не будет.

[Paul_S]

21.10.2023 в 18:46, kolyuchka сказал:

Скинула бы вам фото самого задания, но по всей видимости тут запрещено это. 

Дословно из задачника:

"Что можно сказать о соотношении длины связей H...F и H-F в ионе H2F(-)?

Так что с моей стороны вроде всё правильно передано)

Кусочек наверное могу прикрепить 

Да опечатка это. Имеется в виду хрестоматийный гидрофторид-анионHF₂^-. Частица H₂F^- мгновенно развалится на H₂ и F^-. В принципе, это может быть переходное состояние при реакции молекулы HF с гидрид-ионом.

[kolyuchka]

В 21.10.2023 в 20:00, yatcheh сказал:

 

Значит ошибка в задачнике. Либо знак перепутали, либо H и F поменяли местами. И в том, и в другом случае длины связей будут равны.

А вот с эксимером (сиречь - призраком) H2F- всё сложнее. Для размещения совершенно лишнего электрона придётся задействовать вышележащие s-орбитали следующего слоя, у фтора, или у водорода. У фтора она (s-орбиталь) лежит несколько ниже, чем у водорода, поэтому ему и нести этот электрон. Но тогда у него вообще не останется ресурсов для связывания двух водородов. Значит это должен быть молекулярный эксимер со связью H2->F-. Т.е. связей H-F там вообще не будет.

Поняла, вечно в этой Любимовой всё не слава богу

Спасибо за помощь 

[glhfg]

В 21.10.2023 в 17:45, yatcheh сказал:

По классификации Эмсли в анионе HF2- реализуется водородная связь 4-го типа - симметричная, с отрицательным первичным изотопным эффектом в ЯМР, с одной потенциальной ямой протона на равном расстоянии от атомов фтора. Собственно, это уже на совсем водородная связь, у неё большой вклад ковалентного терма, её можно трактовать как ковалентную двухэлектронную трёхцентровую связь. По оценкам Джилли данных нейтронографии подобных молекул, такая связь может иметь энергию выше 100 кДж/моль, что больше, чем энергия некоторых ковалентных связей.

(Это из моего диплома, а до сих пор помню )

какое название дипломной можете сказать? Интересно...

[yatcheh]

21.10.2023 в 20:27, glhfg сказал:

какое название дипломной можете сказать? Интересно...

 

Вот название точно не помню. "Синтез и кето-енольная таутомерия 2-фосфорзамещённых 1,3-дикарбонильных соединений". Там за водородную связь много было. В этих лохмушках на основе ацетилацетона, в еноле получил очень короткую внутримолекулярную водородную связь, по всем параметрам - третьего типа. Самую короткую из известных в нейтральных молекулах. 

[glhfg]

В 21.10.2023 в 20:53, yatcheh сказал:

 

Вот название точно не помню. "Синтез и кето-енольная таутомерия 2-фосфорзамещённых 1,3-дикарбонильных соединений". Там за водородную связь много было. В этих лохмушках на основе ацетилацетона, в еноле получил очень короткую внутримолекулярную водородную связь, по всем параметрам - третьего типа. Самую короткую из известных в нейтральных молекулах. 

интересно, спасибо

[ash111]

В 21.10.2023 в 18:46, kolyuchka сказал:

но по всей видимости тут запрещено это.

нет конечно)

даже лучше целую страничку чтобы по общему уровню заданий понять ошибка или нет)

Вопросы уровня заданного, если это не ошибка, это уровень какойто очень завернутой физхимии с учетом знания квантовой химии в том числе.