АналоГавнеты.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

Набирать из топовых профильных ВУЗов аспирантов-краснодипломников (например по физике это МФТИ, физфак МГУ и МИФИ, в других вузах можно и не искать

это все равно что детям позволить решать важные задачи. Аспиранты молоды, ничего еще не знают, им еще расти и расти, куда там принимать решения... Это не говоря уже что красный диплом совершенно ничего не говорит о профессиональных знаниях человека - можно вообще без всякого образования знать больше отличника-краснодипломника.

В 03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

Далее их решения собрать в сборничек и раздать имже сборнички вначале для развития идей коллег, а потом для обстоятельной критики.

Далее удаляются успешно раскритикованные проекты.

Далее провести междисциплинарную фильтрацию.

Они ничего дельного предложить не смогут т.к. еще не освоили принципы принятия решений.

В 03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

Далее самые эффективные прогнать через вузы (уже не только топовые) и когда основной вал народных идей иссякнет

Не будут ВУЗы этим всерьез заниматься, они и так образованием перегружены. Зато вся информация утечет мгновенно. Единственный смысл тут это привлечь энтузиастов, работающих в ВУЗах, но это можно сделать и с меньшими затратами и оглаской.

В 03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

В итоге никто не будет единолично решать чего делать/не делать, а если кто попытается протащить личный бред, то другие этот бред зарежут.

И в итоге или решение вообще принято не будет, или личный выбор сделает кто-то главный.

[yatcheh]

03.11.2023 в 21:58, Shizuma Eiku сказал:

Она не была встречена негативно, просто в своем первоначальном виде - в виде картечницы под патрон на дымном порохе и на артиллерийском легком лафете - пулемет был объективно никаким оружием. А вот в виде мобильного автоматического оружия под более современный патрон, пулемет был принят на ура

 

Но сначала он должен был быть картечницей на лафете.

 

03.11.2023 в 21:58, Shizuma Eiku сказал:

Это я к тому что каждой технологии своё время.

 

Имянно! Но это не значит, что надо сидеть на печи тридцать лет и три года, а потом пойти - и вломить всем. Я думаю, что имя изобретателя колеса не осталось в истории из-за заключения экспертов о нетехнологичности гнутия дерева и бесперспективности всей концепции из-за отсутствия дорог.

[Максим0]

04.11.2023 в 00:11, Shizuma Eiku сказал:

это все равно что детям позволить решать важные задачи. Аспиранты молоды, ничего еще не знают, им еще расти и расти, куда там принимать решения... Это не говоря уже что красный диплом совершенно ничего не говорит о профессиональных знаниях человека - можно вообще без всякого образования знать больше отличника-краснодипломника.

Они ничего дельного предложить не смогут т.к. еще не освоили принципы принятия решений.

Не будут ВУЗы этим всерьез заниматься, они и так образованием перегружены. Зато вся информация утечет мгновенно. Единственный смысл тут это привлечь энтузиастов, работающих в ВУЗах, но это можно сделать и с меньшими затратами и оглаской.

И в итоге или решение вообще принято не будет, или личный выбор сделает кто-то главный.

Они уже глубоко знают, но их кругозор ещё широкий. Поэтому для первичной генерации идей аспиранты - лучшие.

Можно, но это не правило, а исключение.

История Прохорова и Басова вас ничему не учит?

Не будут если денюшку не дать, а если дать - прибегут теряя тапки и займутся, тем более на бумажном этапе денюшки будут скромными.

Утечка информации в забугорье - это конечно проблема, но тут надо понимать что ценность информации для шпиона и для разработчика сильно отличается. Поэтому информация должна открыто публиковаться, но не вся.

[yatcheh]

03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

Применить ТРИЗ экспертной элитой страны:

 

Всё. Точка. Элита, да ещё - экспертная, это сборище высоких профессионалов, которое по суммарному профессионализму доходит до высшего предела.

Абсолютный дилетант не знает ничего обо всём.

Абсолютный профессионал знает всё ни о чём.

А как только "экспертной 'элите" предложат решить вопрос с финансовым итогом - это будет коррида, реслинг и ММА в одном флаконе.

 

Бро, это у тебя какая-то утопия, четвёртый сон Веры Павловны...

 

Изменено 3 Ноября, 2023 в 19:30 пользователем yatcheh

[Максим0]

04.11.2023 в 00:29, yatcheh сказал:

Всё. Точка. Элита, да ещё - экспертная, это сборище высоких профессионалов, которое по суммарному профессионализму доходит до высшего предела.

Абсолютный дилетант не знает ничего обо всём.

Абсолютный профессионал знает всё ни о чём.

А как только "экспертной 'элите" предложат решить вопрос с финансовым итогом - это будет коррида, реслинг и ММА в одном флаконе.

Бро, это у тебя какая-то утопия, четвёртый сон Веры Павловны...

У нас разные представления об экспертной элите. У экспертов должна быть авантюрная жилка, не главная среди прочих жилок, но при её полном отсутствии (что обычное дело у пожилых) у эксперта возникают непреодолимые проблемы с генерацией новых идей.

Вот для того и нельзя позволять им забрать целиком принятие решения о том, что им делать, потребуются ещё и сторонние оценщики с правом вето. А чтоб корриду не устраивали, первичные идеи должны выносится в одиночестве, причём без шанса на последующих этапах бездоказательно положить её под стекло.

Это утопия лишь пока - этот механизм в полном объёме пока так никто и не реализовал, но из этого не следует его невозможность.

Изменено 3 Ноября, 2023 в 19:47 пользователем Максим0

[yatcheh]

Возьмите конкретный провал, куда ухнули туеву хучу денега. Я про Роснано. В своё время я наблюдал рождение этой концепции, и уже тогда она лично у меня вызывала скепсис. Но эксперты ведь одобрили, поддержали, в уши Темнейшему нажужжали... И дело не в том, что рыжий Нанотолий, дескать - всё развалил. Самое-то интересное, что на этой поляне попаслись все, кому не лень. Я помню, как меня пытал гендир на тему

- А вот наш катализатор десульфирования тяжёлых нефтей - у него какой размер молекулы?

- Нормальный размер - 4 нанометра.

- Отлично! Значит верстаем проект под нанотехнологии.

 И ведь получали финансирование!

То, что контора - банкрот в результате, так не потому что украли все деньги (далеко не все), а потому что это было изначально заложено в концепцию. На нанотехнологиях как таковых, просто не было вариантов отбить бабки.

Но теперь попробуй отследи - где эти "нанотехнологии" всплыли в виде совсем других технологий?

 

Не помню, кто сказал - "Россия управляется непосредственно Богом, иначе невозможно понять как она вообще существует.".

Изменено 3 Ноября, 2023 в 19:59 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2023 в 22:25, Максим0 сказал:

Они уже глубоко знают, но их кругозор ещё широкий. Поэтому для первичной генерации идей аспиранты - лучшие.

Не соглашусь. Аспирант это в первую очередь хороший студент, хороший ученик, ему до выдумывания оригинального как до Луны. Но и даже если у аспиранта появится хорошая мысль, то скорее всего, она уже появлялась у кого-то до него, а он просто не знаком с чужим опытом и его результатом из-за узости своих знаний.

В 03.11.2023 в 22:25, Максим0 сказал:

История Прохорова и Басова вас ничему не учит?

Не вижу ничего исключительного, по крайней мере, заново лазер уже поздно изобретать.

В 03.11.2023 в 22:25, Максим0 сказал:

Не будут если денюшку не дать, а если дать - прибегут теряя тапки и займутся, тем более на бумажном этапе денюшки будут скромными.

О деньгах вообще речи не должно заходить т.к. если человек работает только ради денег, то завтра он соберет чемоданы и переедет туда где ему заплатят на 100$ больше. По крайней мере, сами денежные поощрения в России на данный момент имеют нулевую эффективность в смысле повышения мотивированности к работе. Они приводят лишь к тому что работающий боится потерять работу или получить понижение, следовательно, он будет затруднять всеми силами свою замену на потенциально более эффективного работника, который, оказывается в подчиненном положении и перегруженным работой за меньшую зарплату. В конце концов, большая разница в доходах (да еще и не в пользу выполняющего работу) попросту порождает нездоровую психологическую атмосферу.

[yatcheh]

03.11.2023 в 22:40, Максим0 сказал:

У нас разные представления об экспертной элите. У экспертов должна быть авантюрная жилка, не главная среди прочих жилок, но при её полном отсутствии (что обычное дело у пожилых) у эксперта возникают непреодолимые проблемы с генерацией новых идей.

Вот для того и нельзя позволять им забрать целиком принятие решения о том, что им делать, потребуются ещё и сторонние оценщики с правом вето. А чтоб корриду не устраивали, первичные идеи должны выносится в одиночестве, причём без шанса на последующих этапах бездоказательно положить её под стекло.

Это утопия лишь пока - этот механизм в полном объёме пока так никто и не реализовал, но из этого не следует его невозможность.

 

То, что вы предлагаете, уже подробно описано, обосновано и названо - меритократия

Пока это утопия - согласен. Тут всё дело в "пока". Пока рак на горе не свистнет - тоже "пока". У меня нет иллюзий на эту тему - надо играть пиесу в предложенных обстоятельствах. А биться головой апстену, стенать и кликушествовать - для этого у нас есть демшиза, зачем у них хлеб отбирать?

[Вольный Сяншен]

03.11.2023 в 22:03, Максим0 сказал:

Набирать из топовых профильных ВУЗов аспирантов-краснодипломников (например по физике это МФТИ, физфак МГУ и МИФИ, в других вузах можно и не искать), а потом рассаживать их по разным кабинетам - дабы сговор не устроили - и пусть как вольные художники накидывают

У Гоголя это уже было... и подвесные мосты из чистого хрувсталя.

[Максим0]

04.11.2023 в 01:17, yatcheh сказал:

 

То, что вы предлагаете, уже подробно описано, обосновано и названо - меритократия

Пока это утопия - согласен. Тут всё дело в "пока". Пока рак на горе не свистнет - тоже "пока". У меня нет иллюзий на эту тему - надо играть пиесу в предложенных обстоятельствах. А биться головой апстену, стенать и кликушествовать - для этого у нас есть демшиза, зачем у них хлеб отбирать?

Берёшь рака-щелкуна, садаешь в банку с водой, тащиш на гору и докапываешься до рака палочкой. С точки зрения рака-щелкуна его щелчки даже круче свиста, могут не только подобно свисту оглушить, но и убить его жертву.