Фипронил

[Евгений76]

В 09.11.2023 в 19:48, ash111 сказал:

И третий это продукт восстановления, а щелочью или аммиаком оно не восстановится.

Третий здесь как раз, как коллега выразился,-совсем не сахар. По поводу ульев, как Вы считаете, может озоном, да покрепче, да УФ ещё дать, так и третий образовываться не будет, или не развалит, долго придётся? Нашёл в Китае тестовые полоски на фипронил и метаболиты, планирую делать контрольные смывы. 

Изменено 9 Ноября, 2023 в 17:40 пользователем Евгений76

[ash111]

В 09.11.2023 в 19:35, Евгений76 сказал:

Третий здесь как раз, как коллега выразился,-совсем не сахар. По поводу ульев, как Вы считаете, может озоном, да покрепче, да УФ ещё дать, так и третий образовываться не будет, или не развалит, долго придётся? Нашёл в Китае тестовые полоски на фипронил и метаболиты, планирую делать контрольные смывы. 

ну, с озоном точно будет сульфон (первая структура), который дальше по идее должен озоном разрушиться по пиразольному циклу гдето. Плохо если не разрушится при этом дихлор-трифторметильный кусок, тогда может реально чето летучее и токсичное еще получиться. УФ как по мне бесполезен в данной ситуации.

[St2Ra3nn8ik]

09.11.2023 в 16:14, Евгений76 сказал:

Основные метаболиты фипронила

Спасибо. Почитаю на днях, может и придут в голову какие идеи...

[Евгений76]

В 09.11.2023 в 20:52, ash111 сказал:

ну, с озоном точно будет сульфон (первая структура), который дальше по идее должен озоном разрушиться по пиразольному циклу гдето. Плохо если не разрушится при этом дихлор-трифторметильный кусок, тогда может реально чето летучее и токсичное еще получиться. УФ как по мне бесполезен в данной ситуации.

Сульфоновый кусок, да. Статью нашел "Разложение нафталинсульфоновых кислот окислением озоном в водной фазе", по аналогии. (Ну почти) 

А здесь какой-то модифицированный ДДТ получается)) (хотя смешного мало). 

По УФ есть исследования, там разложение фипронила производится на диоксиде титана. 

Изменено 9 Ноября, 2023 в 19:56 пользователем Евгений76

[Евгений76]

В 09.11.2023 в 20:53, St2Ra3nn8ik сказал:

Спасибо. Почитаю на днях, может и придут в голову какие идеи...

Спасибо! Здорово, что вопрос оказался не такой простой, как пишут в газетах)). Везде фипронил позиционируется как легко и быстро разлагаемое вещество, если разобраться, это не совсем так... С соответствующими выводами. 

[St2Ra3nn8ik]

09.11.2023 в 19:04, Евгений76 сказал:

Здорово, что вопрос оказался не такой простой, как пишут в газетах))

Ну, всё же лучше было бы, если бы газетчики здесь не наврали - что сия отрава быстро разлагается на безопасные составляющие. А по факту наоборот совсем выходит. Фтороганика обычно очень стойкая к деградации в мягких условиях, в том числе к биодеградации.

[Евгений76]

В 09.11.2023 в 22:36, St2Ra3nn8ik сказал:

Ну, всё же лучше было бы, если бы газетчики здесь не наврали - что сия отрава быстро разлагается на безопасные составляющие. А по факту наоборот совсем выходит. Фтороганика обычно очень стойкая к деградации в мягких условиях, в том числе к биодеградации.

Вот к этому и веду. Вещество запрещено в ЕС, а у нас допущено на рынок и позиционируется как быстроразлагаемое, причём допущено Роспотребнадзором с несуществующими параметрами по безопасности в инструкциях (разложению). Диверсия! Направленная на наши пахотные земли и население, как ещё это расценивать? Причем нейротоксин. 

Изменено 9 Ноября, 2023 в 20:17 пользователем Евгений76

[Евгений76]

При разложении, в том числе щелочном, а так же при  озонировании здесь, случайно, нет вероятности образования фторида кислорода? Если так, может ну эту затею? Пусть медленно и само? Не говоря уже про другие продукты распада. 

Изменено 9 Ноября, 2023 в 21:21 пользователем Евгений76

[ash111]

В 09.11.2023 в 22:03, Евгений76 сказал:

как ещё это расценивать?

как нормальную практику капиталистического мира. все становится безопасным, если хорошо заплатить нужным людям из регулирующих ведомств

[St2Ra3nn8ik]

09.11.2023 в 20:47, Евгений76 сказал:

нет вероятности образования фторида кислорода?

Он не образуется в данных условиях, ибо тут не образуется элементарного фтора, который мог бы окислить кислород. В фипрониле фтор находится в сильно восстановленном состоянии из которого его так просто не вытянуть. Фтор - один из самых трудно получаемых в свободном виде элементов, поскольку в виде простого вещества он крайне активен химически.

--------------

Из Вашего файла сделал скрин, выкладываю его сюда:

-----------------

Эти метаболиты очень далеки от полной деградации пестицида, в основном здесь продукты окисления или восстановления фипронила. Здесь нужен реагент, который будет глубоко расщеплять данную отраву. Тут моих знаний явно не хватает, чтобы придумать реагент, способный разрушить данную полуинертную хрень до безопасных составляющих и в то же время сам по себе безопасный для природы.

Изменено 10 Ноября, 2023 в 19:52 пользователем St2Ra3nn8ik